Можно ли понять Откровение?

[Vladilen]

Традиционный иудаизм первого века смотрел на Отца Сына и Святого духа следующим образом (только не думайте, что этих понятий в иудаизме не было). Отец есть един,

Да, Йахвэ Элохим един. Например, в молитве "Шма Йисраэль".
Но уже в первой же главе Книги Бырейшит мы видим сложное единство (Элохим, а не Элоах).

Сын - это творческая функция Отца живущая в Его недрах.

Вы хотите сказать, что Иисус Христос НЕ Личность, а какая-то функция??

Дух Святой - это так же функция Отца, движущаяся как и Сын, обладающая рядом качеств как животворить, утверждать, сохранять, поддерживать и т.д.

Как можно соврать функции? (Деян.5:3).
Дух Святой такая же Личность как Отец и Сын.

Всё вместе - это единый Бог.

Вы хотите сказать, что в сцене крещения Иисуса Христа была ОДНА Личность и 2-е функции??

Одна функция выходила из воды, другая функция спускалась на первую функцию,
а сверху с небес за этими функциями наблюдала одна Личность?

[санек 969]

Можно ли понять Откровение?

Бог дал Откровение, чтобы показать, что будет. Не понимать, посмотреть. Значит, как написано, так и будет.

[Андрей1958]

Вы хотите сказать, что Иисус Христос НЕ Личность, а какая-то функция?? Дух Святой такая же Личность как Отец и Сын.
Одна функция выходила из воды, другая функция спускалась на первую функцию, а сверху с небес за этими функциями наблюдала одна Личность?

Я не говорил, что это просто. Да это не просто понять, так как Вы смотрите греческими глазами на Евангелие. Если бы это было просто, то поняли бы все вплоть до кухарок. Люди не понимают многих земных вещей, а что говорить о небесном. Со времён Максвелла, а затем и Фарадея считалось, что электрический ток бежит внутри проводника, но прошло 120 лет и физики разобрались, что ток течёт по поверхности проводника, но учебники по физике не исправили поэтому стали делать многожильные провода, где насчитывается от 300 до 100 медных жил. Если в науке пересматриваются многие незыблемые законы, то почему же не могут придти более глубокие понятия о Боге. Или мы зацементировались в том, что предложили нам греки в качестве понимания Бога.

Отталкиваться в понимании Творца нужно не от греков, а от танахического иудаизма. Если Вы поймёте как устроен Бог, то вы станете равен Богу, разве это не понятно. Всё очень условно, но греческое представление о Творце завело всех в тупик. Получилось три Бога не слитных и не раздельных, у которых своя воля, но подчинена одной, тот, кто это может себе представить сойдёт с ума.

Вы сами разберитесь, сколько у Христа личностей одна или две, а может одна поглотила другую. Именно с приходом в христианство греческой философской школы начались ереси о природе Бога. И до чего договорились? До гностицизма в христианстве, арианства, несторианства и прочего. Арианство и несторианство правило на земле почти 800 лет и всё из-за греческой философской мысли. Мам всё это возможно кажется смешным пока вы сами глубоко не погрузитесь в изучение не только аргументов этих еретиков, но и сами попытаетесь осознать в какого Бога Вы верите.

[nickoyan]

А как услышать и понять то, что говорит Дух Божий?

Христос утверждал, что Его овцы слышат Его голос и следуют за Ним!
Также Он утверждал, что всякий, рожденный от Духа слышит Его голос!
А понимание происходит с возрастом во Христе, когда Дух истины наставляет
на всякую истину!

- - - Добавлено - - -

Я не говорил, что это просто. Да это не просто понять, так как Вы смотрите греческими глазами на Евангелие...
Отталкиваться в понимании Творца нужно не от греков, а от танахического иудаизма...

Один пожилой христианин как-то заметил, говоря: "Кто-то изучает Писания на иврите, кто-то на греческом языке,
чтобы понимать суть написанного, а мне доступнее всего язык Духа истины, ведь именно Он наставляет
на всякую истину, как и Христос говорил Своим ученикам"...

[Андрей1958]

а мне доступнее всего язык Духа истины, ведь именно Он наставляет
на всякую истину, как и Христос говорил Своим ученикам"...

Тогда я буду ровняться на Вас! Признаться первый раз за столько лет встречаю человека, которым явно водительствует Дух истины.

[nikolay1947]

Почему Вы так решили?

Из библии вся информация. Просто связал сказанное Христом при жизни на земле, с его пророчеством данное Иоанну.
«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оноечерез Ангела Своего рабу Своему Иоанну,» Откр. 1:1 Но не только вскоре но и в будущем. «Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.» Откр.1:19

Книга откровение единственный источник который зашифрованном виде и описывает события которые будут происходить в будущем пока не наступит Ц.Б. Иисус Христос постепенно рассказывает о будущих событиях в Своей манере притч, начиная с того, что есть и подводит читателя к событиям в двадцатой главе. В которой практически открытым текстом говорит о воскресении, о Своём тысячелетнем царстве, кто в нём будет руководить, кто воскреснет для жизни в Его царстве, а кто сразу для жизни в Ц.Б. И только после Ц.Х Сын Божий передаёт власть Богу и наступает Ц.Б.

[санек 969]

Книга откровение единственный источник который зашифрованном виде и описывает события которые будут происходить в будущем пока не наступит Ц.Б.

Ну, так и следовало Иоанну говорить: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре, В ЗАШИФРОВАННОМ ВИДЕ. И Он показал, послав оноечерез Ангела Своего рабу Своему Иоанну,» Откр. 1:1

Типа: Юстос - Алексу...

- - - Добавлено - - -

Я не говорил, что это просто. Да это не просто понять, так как Вы смотрите греческими глазами на Евангелие. Если бы это было просто, то поняли бы все вплоть до кухарок. Люди не понимают многих земных вещей, а что говорить о небесном. Со времён Максвелла, а затем и Фарадея считалось, что электрический ток бежит внутри проводника, но прошло 120 лет и физики разобрались, что ток течёт по поверхности проводника, но учебники по физике не исправили поэтому стали делать многожильные провода, где насчитывается от 300 до 100 медных жил. Если в науке пересматриваются многие незыблемые законы, то почему же не могут придти более глубокие понятия о Боге. Или мы зацементировались в том, что предложили нам греки в качестве понимания Бога.

Если, то к бежит по поверхности проводника, почему тогда электрики руководствуются сечением проводника, вне зависимости многожильный он или одножильный? И разница, вроде как, не обнаруживается.

[nickoyan]

Тогда я буду ровняться на Вас! Признаться первый раз за столько лет встречаю человека, которым явно водительствует Дух истины.

В этом и заключается глубочайшая ошибка современного христианства и христианских конфессий -
поклонение человеку, а не послушание и доверие Богу и Его Слову! И то, что является "элементарным" христианством,
возводится в ранг "супердуховности" или "сверх-христианства", а ведь способность быть служителем
Нового Завета (слышать и исполнять волю Божью), быть водимым Духом истины (Духом Святым) есть
неотъемлемая часть и способность всякого, рожденного от Духа человека!.. (Рим.8:14); (Ин.3:1-8)...
Впрочем, кто чего ищет, того и находит, и обретает то, к чему стремится, но истинные поклонники
поклоняются Богу в духе и истине!

И да благословит Бог всякого алчущего и жаждущего правды, и истины, ибо только они - насытятся!

[Андрей1958]

Если, то к бежит по поверхности проводника, почему тогда электрики руководствуются сечением проводника, вне зависимости многожильный он или одножильный? И разница, вроде как, не обнаруживается.

Правильно вы говорите. Но. А куда девать налаженное производство проводов, это же бизнес. Электрики руководствуются сечением потому, что так говорят учебники или инструкции, но на самом деле всё по другому. Во-первых никто не знает что такое электричество, всё очень условно. Во-вторых проще взять провод по толще, с запасом. Есть такой параметр как плотность тока на квадратный миллиметр, для простого медного одножильного провода он составляет в лучшем случае 5 Ампер на квадрат и то для электротехнической меди, в новых многожильных проводах (300 жил) с силиконовой изоляцией он может составлять 15 Ампер на квадрат. Ого! Разница в три раза.

Наличию в сети именно переменного тока в промышленных и бытовых масштабах мы обязаны Коле Тесла. Именно он доказал, что минимальные потери в проводниках будут только при переменном токе и там считалочка плотности тока совсем другая. Именно волновая теория, хорошо разработанная Тесла вошла в жизнь, правда думаю, что кроме него никто не знает как это всё работает.

[Андрей1958]

поклонение человеку, а не послушание и доверие Богу и Его Слову! способность быть служителем
Нового Завета (слышать и исполнять волю Божью), быть водимым Духом истины (Духом Святым) есть
неотъемлемая часть и способность всякого, рожденного от Духа человека!

Согласен с Вами, но всё гладко только на словах. Да, мы бываем чутки к слову Божию, но бывает, что мы становимся к нему глухи, всё это из-за того, что грех сидит в самой нашей природе, а уже только потом вылезает в наши мысли и поступки. Да, Господь взял наши грехи на себя, да, упразднил и нашу греховную природу, но её не изъял, а оставил нам до времени. Христиане стремятся к святости, часто не понимая, что заключено в этом слове, приравнивая слово святость к безгрешности. Но это совершенно не так. Библейское понимание святости не в безгрешности, ибо этого не возможно по определению, а в соблюдении первой и седьмой заповедей, которые неразрывно связаны в нашей жизни. Антоним слову святой - идолопоклонник, а слову грешный - праведный. Праведный не потому, что он не грешит, а потому, что Бог ему не вменяет грех.

Есть очень старая еврейская поговорка, что и у цадика есть муха в кафтане. Явлению идолопоклонства вообще не уделяется никакого внимания в христианстве, автоматически считая, что христианство выдавило идолопоклонство из жизни. Но на самом деле христианство втягивало идолопоклонство в себя как пылесос. Слова апостола Иоанна:"Дети! храните себя от идолов. Аминь" вообще никто не вспоминает и не цитирует. Заметте, Иоанн мог бы много сказать в своём пожелании, но он сказал только одно. Вот если мы вычистим своё личное христианство от идолов, тогда, наверное, возможно видеть слово Божие незамутнённым взглядом и быть водимым Духом Истины.

[санек 969]

Правильно вы говорите. Но. А куда девать налаженное производство проводов, это же бизнес. Электрики руководствуются сечением потому, что так говорят учебники или инструкции, но на самом деле всё по другому. Во-первых никто не знает что такое электричество, всё очень условно. Во-вторых проще взять провод по толще, с запасом. Есть такой параметр как плотность тока на квадратный миллиметр, для простого медного одножильного провода он составляет в лучшем случае 5 Ампер на квадрат и то для электротехнической меди, в новых многожильных проводах (300 жил) с силиконовой изоляцией он может составлять 15 Ампер на квадрат. Ого! Разница в три раза.

Наличию в сети именно переменного тока в промышленных и бытовых масштабах мы обязаны Коле Тесла. Именно он доказал, что минимальные потери в проводниках будут только при переменном токе и там считалочка плотности тока совсем другая. Именно волновая теория, хорошо разработанная Тесла вошла в жизнь, правда думаю, что кроме него никто не знает как это всё работает.

Ну, не буду спорить. Не вникал сильно в это, но есть над чем подумать.

[Vladilen]

Я не говорил, что это просто ...

Спасибо, Андрей, за рассуждения.
Но Вы так и НЕ ответили ни на один мой вопрос. Повторю их:

1. "Вы хотите сказать, что Иисус Христос НЕ Личность, а какая-то функция??".

2. "Как можно соврать функции? (Деян.5:3).
Дух Святой такая же Личность как Отец и Сын."

3. "Вы хотите сказать, что в сцене крещения Иисуса Христа была ОДНА Личность и 2-е функции??

Одна функция выходила из воды, другая функция спускалась на первую функцию,
а сверху с небес за этими функциями наблюдала одна Личность? "

- - - Добавлено - - -

Из библии вся информация (???). Просто связал сказанное Христом при жизни на земле, с его пророчеством данное Иоанну.
«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оноечерез Ангела Своего рабу Своему Иоанну,» Откр. 1:1 Но не только вскоре но и в будущем. «Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.» Откр.1:19

Книга откровение единственный источник который зашифрованном виде и описывает события которые будут происходить в будущем пока не наступит Ц.Б.

Иисус Христос дал Откровение, "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре".

Вы же утверждаете, что Откровение зашифровано.

Кому верить?

[nikolay1947]

Ну, так и следовало Иоанну говорить: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре, В ЗАШИФРОВАННОМ ВИДЕ. И Он показал, послав оноечерез Ангела Своего рабу Своему Иоанну,» Откр. 1:1

Типа: Юстос - Алексу...

· Ув. Санёк! Совершенно верно. Все пророчества, это Юстас Алексу, то есть от Бога верующему. «И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
· И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать».Исаия 29:11

В подтверждение приведу пророчество об Иоанне крестителе. Малахия 3:1-5. Невозможно на основании данного пророчество узнать Иоанна Крестителя, даже когда он уже пришел. Но нашлись люди, в том числе и Иисус Христос которые поверили, тем самым расшифровали пророчество. Это относится к пророчеству об Иисусе Христе и к другим. Назначение пророчества сообщить людям, что событие произойдёт и не даёт никакой конкретики.

[санек 969]

· Ув. Санёк! Совершенно верно. Все пророчества, это Юстас Алексу, то есть от Бога верующему. «И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
· И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать».Исаия 29:11

В подтверждение приведу пророчество об Иоанне крестителе. Малахия 3:1-5. Невозможно на основании данного пророчество узнать Иоанна Крестителя, даже когда он уже пришел. Но нашлись люди, в том числе и Иисус Христос которые поверили, тем самым расшифровали пророчество. Это относится к пророчеству об Иисусе Христе и к другим. Назначение пророчества сообщить людям, что событие произойдёт и не даёт никакой конкретики.

Зачем Богу было шифровку называть откровением, открытым? Никто никогда зашифрованное не называет откровенностью.
Где Малахия, Исайя и где откровение Бога, какая тут может быть связь? Это, что шифровальные таблицы, а Библия книга для шифрования?

Откровение, значит откровенно, открыто, не утаивая... Слова значения имеют, если не понимать значения слов, то тогда да, всё будет непонятно, зашифровано.

[Vladilen]

Зачем Богу было шифровку называть откровением, открытым? Никто никогда зашифрованное не называет откровенностью.

Хороший вопрос, друг!

Откровение, значит откровенно, открыто, не утаивая... Слова значения имеют, если не понимать значения слов, то тогда да, всё будет непонятно, зашифровано.

Совершенно верно.