Можно ли понять Откровение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71572

    #481
    Сообщение от Халев
    Разумеется не похожую, ведь этой империи ещё нет..
    И не будет, друг ...
    ибо Иоанн видел не империю, а НЕЧТО гораздо более загадочное.

    Сообщение от Халев
    Она появится только после того, как появится женщина облеченная в солнце, причём в тот момент, когда она будет беременна и готова родить сына. ..
    ... о ком речь?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Халев
      Участник

      • 24 August 2006
      • 2498

      #482
      Сообщение от Vladilen
      И не будет, друг ...
      Не будет, так не будет. Вы можете предложить сою разумную версию.
      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
      Сайт о Царстве Небесном.

      Комментарий

      • Valerri
        Участник

        • 10 November 2019
        • 13

        #483
        Откровения Иоанна - это заключительная книга Библейских пророчеств. Её нельзя рассматривать отдельно от всего прежде пророчески сказанного. Для начала предлагаю понять суды, которые описаны дважды в откровениях. Каждой чаше гнева соответствует труба ангела. Это двойное описание судов, которые произойдут над народами после великой скорби и снятия 6 печати. Великая скорбь от 5 до 6 печати. Всего суды над народами продлятся около 1000 дней и закончатся армагеддоном. Людей на земле останется совсем мало. Не сработает программа масонов золотой миллиард. Сработает план Божий - золотой миллион. Великая скорбь - это время судов над народом Божьим. В это время необходимо будет проповедовать Евангелие, хотя Дух Святой будет взят от среды, рождения свыше уже не будет и люди будут присоединяться притворно, но смогут остаться жить в 1000 летнем царстве.

        Комментарий

        • алекс123
          Ветеран

          • 24 April 2019
          • 4248

          #484
          Сообщение от Vladilen
          В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

          "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей"
          .


          Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

          "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


          Так можно ли истолковать и понять Откровение?
          Как кто думает?
          оно написано духом святым на иных языках. толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков
          1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71572

            #485
            Сообщение от алекс123
            оно написано духом святым на иных языках.
            На одном, древнегреческом.

            Сообщение от алекс123
            толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков
            ???
            Все ли христиане имеют дар толкования иных языков?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Халев
            Не будет, так не будет. Вы можете предложить сою разумную версию.
            Империя будет ...
            только не земного происхождения.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Халев
              Участник

              • 24 August 2006
              • 2498

              #486
              Сообщение от Vladilen
              Империя будет ...
              только не земного происхождения.
              Не земного, так не земного. Только в книге Даниила, звери с рогами абсолютно земные. "эти большие звери, которых четыре, означают..... , Тогда пожелал я точного объяснения .........." Даниила 7гл.

              Тут ведь всё зависит от того, какими глазами смотреть. У всех глаза разные. Одни смотрят на зверя и смотрят на то, что он носит и видят блудницу. Преобладающее же большинство смотрит и видит на звере Невесту, истинную Божью церковь, с истинными обрядами и преданиями, ведущую преемственность от самих апостолов, и врата ада никогда её не одолеют. Именно поэтому обмануты "все народы", так как не отличили одно от другого из-за слепоты.

              Иоанн писал для зрячих.
              "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
              Сайт о Царстве Небесном.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71572

                #487
                Сообщение от Халев
                Не земного, так не земного. Только в книге Даниила, звери с рогами абсолютно земные. "эти большие звери, которых четыре, означают..... , Тогда пожелал я точного объяснения .........." Даниила 7гл.
                Ну, это не совсем так, друг.

                3. Великое море и силы хаоса (7:3)



                Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря-океана, мировой бездны [Л.16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

                Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].
                "В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

                Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них с использованием знакомых для современников аллегорических мифологических образов (рис.1).

                Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

                "И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

                Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

                Для правильного понимания ст.3 следует учесть, "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

                Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями указанных архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

                В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

                Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

                В знаменитой вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855].

                Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].

                4. Лев, медведь, барс (7:4-6)

                Излагая сущность дела (7:1), провидец довольно подробно рассказывает о каждом уродливом существе. Они выходят из великой морской пучины-бездны, над которой бушуют четыре небесных ветра-духа.

                "Первый ("которого я увидел") - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел (наблюдал за ним), доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли (так, что) и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое ("разум человечий") дано ему" (7:4; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.28]).

                "Другой зверь был на вид как медведь, поднятый на дыбы. У него в пасти, среди зубов, торчали три кости ("клыка" [Л.6, 7], "ребра" [Л.15, 28]). И велено было ему: "Встань и вволю наешься мяса!" (7:5, пер. [Л.2]).

                "Затем видел я: вот - ещё (явился иной) зверь, как барс (подобный леопарду); на спине у него четыре (словно) птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему" (7:6; в скобках, текст из [Л.6]).

                Как понимать такой чудо-сон? Каким образом обнаружить реальные прототипы за аллегорическим описанием и анимальными символами? Ведь библейская "символика всегда основывается на физических свойствах самого предмета" [Л.16, стр. 134].

                Авторы Словаря библейских образов [Л.16] в статье "Мифические животные как враги Бога" высказывают следующее предположение. "Фантастические звери эсхатологических видений могут обозначать политические империи" (стр. 620).

                "Четыре зверя - это четыре царства" [Л.3], "образ четырёх монархий, которые будут сменять друг друга на земле" [Л.5; 30]. "Ужасные звери символизируют человеческие царства" [Л.27, стр. 251], "каждый из четырёх виденных пророком зверей является символом известного царства" [Л.13].

                Вавилон, Мидия, Персия, греческое царство Александра и его преемников [Л.2, 12] или Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Римская империя [Л.3, 5, 8-11, 13, 14, 29, 30]. В любом случае. "Идентификация этих четырёх царств вызывает много споров" [Л.4, стр. 857].

                Несколько иное мнение высказывается авторами энциклопедического словаря [Л.19]. "У Даниила (особенно в Дан.7) зверь символизирует правителя мира, который преследует и притесняет народ Божий" (стр. 494).

                Однако не столь важно, ЧТО символизируют фантастические звери из моря: царства, правителей или языческих богов. Но важное значение имеет физическая сущность жутких персонажей, увиденных Даниэйлом в пророческом сне.

                Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? Какие великие Божьи знамения, они же могущественные чудеса его (3:33) видел пророк в действительности? затем описывая их аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

                5. Небесные тела

                Даниил видел не символы земных царств (7:4-6). Упомянутые в §4 земные царства или их цари (ст.17) не могли выходить из "великого моря" (Мирового океана). Тем более, когда на нём боролись четыре сверхъестественных духа - "ветра небесных" (7:2, 3).

                "Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.4]. Хаос же в шумерской и древнеегипетской мифологиях воплощался в мировом океане [Л.17, стр. 581]. Он "является самой распространённой характерной чертой зла" [Л.27, стр. 252].

                Однако таких архетипов - "чудовищ, порождённых хаосом" [Л.4] на самом деле не существует. Следовательно, по аналогии с мифологическими хтоническими существами типа левиафана, пророк видел НЕЧТО подобное. Скорее всего, оживотворённые объекты не земного происхождения, названные им "четыре больших зверя" (7:3).

                Его зооморфные образы, в свете современных научных знаний, являются небесными телами, возникающими из-за моря, бушующего от четырёх ветров (ст.2).

                "Небесные тела (или ассоциирующиеся с ними боги) нередко изображались с крыльями ..."
                [Л.4, стр. 637], как в Дан.7:4, 6. На одном из древних рельефов "бог бури восседает на чудовище с телом льва, крыльями орла и головой быка" (там же, стр. 596).

                Даже евреи при описании деятельности Йахвэ использовали образы животных: льва (Ос.13:7, Ис.38:13, Иер.25:38), медведя (Плач. 3:10), единорога (Числ.24:8), а также птицы (Ис.31:5).

                Оттого и небесные тела наделялись свойствами зверей (зооморфизм), представлялись в виде диких животных [Л.4, стр. 691; Л.20, стр. 116]. Например, среди звёзд находили очертания зверей в созвездиях Льва, Большой и Малой медведиц, Тельца, Единорога, Дракона.

                Группу крупных космических тел, появляющихся из-за видимой границы неба и поверхности моря, видел Иоанн (Отк.13:1, 2). Он называет их "зверь", "головы", они же горы; "рога", они же "цари" (17:3-12). Небесные звери принесут хаос в жизнь на земле.




                Одно из жутких видений Иоханана (рис.2) весьма похоже на сон Даниила.

                "И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя (из моря поднимается зверь) с семью головами и десятью рогами ...

                Зверь, которого я видел, был подобен барсу (похож на леопарда); ноги (лапы) у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;

                и дал ему дракон силу свою и престол
                (трон) свой и великую власть" (Отк.13:1, 2; в скобках, текст из [Л.6]).

                Как Даниэйл, так Иоханан столкнулись со сложной задачей, каким образом объяснить чудо, т.е. то, для чего в их языках нет адекватных слов, терминов, определений, понятий. Поэтому "пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.4, стр. 921] и архетипы [Л.16, стр. 17-21]. В таких образах реальное слито с условным, знакомое - с незнакомым [Л.18].



                Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

                Сообщение от Халев
                Иоанн писал для зрячих.
                Аминь.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71572

                  #488
                  Сообщение от алекс123
                  оно написано духом святым на иных языках. толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков
                  Почему Вы так решили?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71572

                    #489
                    Сообщение от Valerri
                    Откровения Иоанна - это заключительная книга Библейских пророчеств. Её нельзя рассматривать отдельно от всего прежде пророчески сказанного. Для начала предлагаю понять суды, которые описаны дважды в откровениях. Каждой чаше гнева соответствует труба ангела. Это двойное описание судов, которые произойдут над народами после великой скорби и снятия 6 печати. Великая скорбь от 5 до 6 печати. Всего суды над народами продлятся около 1000 дней и закончатся армагеддоном. Людей на земле останется совсем мало. Не сработает программа масонов золотой миллиард. Сработает план Божий - золотой миллион. Великая скорбь - это время судов над народом Божьим. В это время необходимо будет проповедовать Евангелие, хотя Дух Святой будет взят от среды, рождения свыше уже не будет и люди будут присоединяться притворно, но смогут остаться жить в 1000 летнем царстве.
                    Откуда инфа, друг?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Diana123
                      Ветеран

                      • 07 September 2019
                      • 3336

                      #490
                      Сообщение от Vladilen
                      Диана,
                      гениально!

                      Иоанн даже не подозревал о таком объяснении увиденных им зверей (в оригинале, "диких животных").
                      Звери в Библии это государства, и никак иначе это объяснить нельзя.
                      А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
                      Сегодня исполняется стих
                      Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, ..........
                      Эти полчища это НАТО, им это Дональд Трамп.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71572

                        #491
                        Сообщение от Diana123
                        Звери в Библии это государства, и никак иначе это объяснить нельзя.
                        Почему Вы так решили?

                        А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
                        [/QUOTE]
                        Так дикое животное с 7-ю головами и 10-ю рогами из моря это СССР, Англия или США?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Diana123
                          Ветеран

                          • 07 September 2019
                          • 3336

                          #492
                          Сообщение от Vladilen
                          Почему Вы так решили?

                          А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
                          Так дикое животное с 7-ю головами и 10-ю рогами из моря это СССР, Англия или США?[/QUOTE]

                          Я уже вам писала
                          Даниил 7:17 `эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
                          С 7-ю головами это США и СССР.
                          Англия не имеет семь голов, она выходит из земли европейского союза, но минимально полтора года ещё не выйдет.

                          Откровение 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

                          Два рога потому что состоит из
                          Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71572

                            #493
                            Сообщение от Diana123
                            Даниил 7:17 `эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
                            С 7-ю головами это США и СССР.
                            ... а где ещё ДВА?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Diana123
                              Ветеран

                              • 07 September 2019
                              • 3336

                              #494
                              Сообщение от Vladilen
                              ... а где ещё ДВА?
                              Ну вы же читаете
                              Даниил 7:4 Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
                              Даниил 7:5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!'
                              Даниил 7:6 Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
                              Даниил 7:7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него

                              1-й Вавилон
                              2-й Меди-Персие
                              3-й Греция
                              4-й Рим
                              О том же четвертом звере читаем в Даниила 7:19.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71572

                                #495
                                Сообщение от Diana123
                                Ну вы же читаете
                                1-й Вавилон
                                2-й Меди-Персие
                                3-й Греция
                                4-й Рим
                                ... 5-й СССР
                                6-й США?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...