Можно ли понять Откровение?

[Vladilen]

В царство Бога ввойдут только 144000 Искуплённых из земли

Вы апологет СИ?

[Diana123]

• Откровение 7:9: После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
• 13-15: И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

А зачем вы разделили на "остальных людей, которые будут жить на новой земле"? Ведь это же слова ожидающего искупленного небесного - зачем тогда ему упоминать землю? Ведь гражданство Иисусовых - небесное, так как они убелили свои одежды Кровью Агнца, о чём Сам Иисус и предупреждал Своих учеников.

Откровение 7:9 и Матфея 25:31 одно и тоже пророчество.

Люди на небо не пойдут, Иисус Христос придёт и сядет на престол славы

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
От Матфея 25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Откровение 7:13-15 и Откровение 22:3,4
Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
Людей которые будут иметь имя на челах будет 144000

Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

- - - Добавлено - - -

Вы апологет СИ?

При чем здесь СИ?, я вам пишу стихи из Библии или вы не верите Слову Бога?

[VladK]

Для того, чтобы тестировать христианство Откровением,
нужно как минимум понимать его.

Я об этом же и говорю. Надо понимать христианство, тогда и Откровение будет проще понимать.

- - - Добавлено - - -

В царство Бога ввойдут только 144000 Искуплённых из земли, Откровение 14:1-5, остальные люди будут жить на новой земле
2-е Петра 3:13Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

144000 - число символическое- 12*12*1000. Оно означает всех спасенных по вере во Христа.

[Diana123]

144000 - число символическое- 12*12*1000. Оно означает всех спасенных по вере во Христа.

Где написано что это символическое число?

[VladK]

Где написано что это символическое число?

Везде в Откровении числа символические. Или вы все буквально понимаете и 7 голов, и 10 рогов, и 12 диадим?
Вы хоть немного анализируете прочитанное?
Или у вас буквально 24 старца и 4 животных вокруг престола Божьего?
12 тысяч из 12 колен вот вам и 144000. Вот если бы было написано 143 996, то тогда бы это хоть как-то можно было принять за буквальное число запечатленных. 12 колен - тоже символ.
Вы даже не подумали, что "царство Божие внутрь вас есть". И это Христос говорил еще 2000 лет назад. И это как раз - не символ.
"Царство Бога" - это что для вас? Символ, или реальность?

[Diana123]

Везде в Откровении числа символические. Или вы все буквально понимаете и 7 голов, и 10 рогов, и 12 диадим?
Вы хоть немного анализируете прочитанное?
Или у вас буквально 24 старца и 4 животных вокруг престола Божьего?
12 тысяч из 12 колен вот вам и 144000. Вот если бы было написано 143 996, то тогда бы это хоть как-то можно было принять за буквальное число запечатленных. 12 колен - тоже символ.

Как вижу вы не знаете стихи
Откровение 22:18И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Зачем же вы перекручиваете Слово Бога?

Зверь из Откровения 13:1-3 это США а семь голов это государства G8, только одну голову отрезали (Россию исключили за Крым), но на следующий год её опять примут.

- - - Добавлено - - -

Вы даже не подумали, что "царство Божие внутрь вас есть". И это Христос говорил еще 2000 лет назад. И это как раз - не символ.
"Царство Бога" - это что для вас? Символ, или реальность?

Когда Иисус Христос говорил эти слова, так рядом стояли люди, которые принадлежат к искуплённым (апостолы, ученики, которые вступят в Царство Бога), мы сегодня ещё не знаем, кто из нас войдёт в Божие Царство.

[Vladilen]

При чем здесь СИ?, я вам пишу стихи из Библии или вы не верите Слову Бога?

Диана,
Вы так и не ответили на мой вопрос: "Вы являетесь членом СИ"?

- - - Добавлено - - -

Я об этом же и говорю. Надо понимать христианство, тогда и Откровение будет проще понимать.

Логично.
А как понимать христианство?

[Diana123]

Диана,
Вы так и не ответили на мой вопрос: "Вы являетесь членом СИ"?

Нет, я СИ не верю, они ходят дом от дома и проповедуют рай на земле, они не понимают что евангелие есть только одно : как нам войти в Царство Бога (между 144000 искупленных из земли)

[Vladilen]

Нет, я СИ не верю, они ходят дом от дома и проповедуют рай на земле, они не понимают что евангелие есть только одно : как нам войти в Царство Бога (между 144000 искупленных из земли)

Но именно СИ утверждают, что спасутся только 144 000 людей (естественно, членов СИ).

[Михаїл]

Откровение можно понять. Но, всему свое время.

[VladK]

Логично.
А как понимать христианство?

Думаю, вас мой ответ не удивит - через Христа.

[VladK]

Зверь из Откровения 13:1-3 это США а семь голов это государства G8, только одну голову отрезали (Россию исключили за Крым), но на следующий год её опять примут.

И где же такое в Откровении написано?

Когда Иисус Христос говорил эти слова, так рядом стояли люди, которые принадлежат к искуплённым (апостолы, ученики, которые вступят в Царство Бога), мы сегодня ещё не знаем, кто из нас войдёт в Божие Царство.

Я разве спрашивал где и когда?
Я вас спрашивал верите ли вы в то, что "царство Божие внутрь вас есть", а не о том, знаем мы это, или не знаем. Про ваши "знания" у Павла другие слова есть.

"Внутрь вас есть" означает не после Второго Пришествия, а после Первого - по вере. Вам для уверенности нужно что бы ваша фамилия прозвучала в числе 12 апостолов?

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."

[Diana123]

Но именно СИ утверждают, что спасутся только 144 000 людей (естественно, членов СИ).

Я уже вам написала, что я СИ не верю, верю только тому что написано в Библии.
Или в вашей Библии не написано что искупленных из земли будет144000?

- - - Добавлено - - -

И где же такое в Откровении написано?

Дорогой, золотой Библию надо понять.
Написано это в Даниила 11:19-24, а именно Откровение навязывает на книгу Даниела.

[Diana123]

Я вас спрашивал верите ли вы в то, что "царство Божие внутрь вас есть", а не о том, знаем мы это, или не знаем. Про ваши "знания" у Павла другие слова есть.

"Внутрь вас есть" означает не после Второго Пришествия, а после Первого - по вере. Вам для уверенности нужно что бы ваша фамилия прозвучала в числе 12 апостолов?

Нет не верю. Сегодня никто из нас не имеет Духа святого и поэтому никто не может сказать: "царство Божие внутрь вас есть"

[VladK]

Дорогой, золотой Библию надо понять.
Написано это в Даниила 11:19-24,

В таком случае, не дорогая и не моя, и уж совсем не "золотая", ваш ответ вам же и возвращаю.

Где написано что это символическое число?

Библию надо понять.
Написано это в Откровении. А еще раньше в ВЗ, о котором Павел сказал:
"Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."

- - - Добавлено - - -

Нет не верю. Сегодня никто из нас не имеет Духа святого и поэтому никто не может сказать: "царство Божие внутрь вас есть"

Об этом Христос уже сказал.
Зачем же тогда на библию ссылаться, где прямо и ясно написано 1 Кор 6:19:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

1 Фес. 4:8
"Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго."

О принятии Духа Святого по вере весь НЗ говорит. Как же вы библию читаете?