Можно ли понять Откровение?

[nikolay-dreamer]

Иными словами,
дьявол прикинулся ДЕРЕВОМ?
Зачем?

Подделывается под божественную Менору (Отк 1.13) чтобы обмануть людей и увлечь за собой

Зачем эта "видимость" создаётся?
чтобы запутать читателя?

Увлек же дьявол за собой одну треть звезд.

[Vladilen]

Подделывается под божественную Менору (Отк 1.13) чтобы обмануть людей и увлечь за собой

"Чтобы обмануть людей и увлечь за собой" дьявол прикидывается деревянной Менорой?
А где такое утверждается в Библии? в каком стихе?

Увлек же дьявол за собой одну треть звезд.

Нет,
такого утверждения в Библии нет.

[nikolay-dreamer]

"Чтобы обмануть людей и увлечь за собой" дьявол прикидывается деревянной Менорой?
А где такое утверждается в Библии? в каком стихе?

Вообще-то не деревянной, а красной (Отк 12.3).

С деревом Менору сравнивает библейское описание.
чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его; три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на [всех] шести ветвях, выходящих из светильника; а на [стебле] светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами; у шести ветвей, выходящих из [стебля] светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под [третьими] двумя ветвями его, яблоки и ветви их из него должны выходить
Исх. 25:31-36

В этом описании в Танахе ветви меноры именуются «тростниками» (קָנֶה, qâneh),

Нет,
такого утверждения в Библии нет.

Читайте Отк 12.9

[VladK]

Дьявол это только образ.

И ангелы тоже? И Бог тоже? Только образ?
Откровение единственная пророческая книга НЗ. Образов там полно, но это пророческие образы. Если в одной и той же главе говорится о драконе, то логично предположить, что это об одном и том же драконе говорится. В 12 главе важно понять, что она разделена на 2 части: в начале говорится о том, что происходило на небе, а потом, какие последствия это вызвало на земле.
На небе существовала такая тварь, как сатана. Когда сатана был сброшен на землю, то речь пошла о зверях, символизирующих земную власть, а не небесную. На небе ликуют, а на земле плачут.

Второе пришествие совершается на земле, а до тех пор небо остается очищенным от демонов, но прежнее. Мы духом ликуем вместе с небом, и плачем во плоти.
Важно обратить внимание на 1260 дней, 42 месяца и 3,5 года. Они повторяются дважды в Откровении. А в виде "времени, времен и полувремени" 3,5 года встречается еще и в пророчествах Даниила.
Само дробное число 3,5 никому ничего не говорит?

[Vladilen]

Вообще-то не деревянной, а красной (Отк 12.3).

"Чтобы обмануть людей и увлечь за собой" дьявол прикидывается деревянной Менорой?
А где такое утверждается в Библии? в каком стихе?

Читайте Отк 12.9

Читаю:

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Отк.12:9).

Вы же утверждали:

Сообщение от nikolay-dreamer
"Увлек же дьявол за собой одну треть звезд".


Кому верить: Иоанну или Вам?

[nikolay-dreamer]

"Чтобы обмануть людей и увлечь за собой" дьявол прикидывается деревянной Менорой?
А где такое утверждается в Библии? в каком стихе?

Написано же, что у него семь голов.

Читаю:

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Отк.12:9).

Разуйте глаза - дьяволом и сатаною

Вы же утверждали:

Сообщение от nikolay-dreamer
"Увлек же дьявол за собой одну треть звезд".


Кому верить: Иоанну или Вам?

Читайте Иоанна 4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. (Отк 12:4)

[Димитрий]

Согласен.
В таком случае, зачем христианам Господь дал Откровение, духовные образы которого видели и понимали так мало людей?

Здесь есть целый комплекс причин и целей. Некоторым людям достаточно было тогда понимать часть того, о чем тогда говорится, в частности, относящееся к жизни, а также, например, ту истину, что один Господь свят. И несмотря на эту и некоторые другие истины многочисленнейшие церкви сформировали культ святых. Несмотря на то, что проводится идея, что человек судим по жизни по заповедям, и таким образом, что она необходима для спасения, люди начали формировать идеи, что нужны было только быть убежденным, что Господь пролил за них кровь, удоволетворив некий гнев Божий, и что все, они теперь уже спасены. Поэтому, если они даже азы не хотели и порой и не хотят воспринимать, как можно было им тогда открывать подлинное значение? Значение открывается людям, когда люди либо готовы к этому, либо когда уже насколько опустошились духовно, что не могут осквернить святыню, потому что не веруют в нее. Но до этого, они могут приближать к подлинному значению и смыслу в той или иной степени, если обращаются к тому, кто есть Свет. Таким образом, Откровение дается еще и на перспективу, чтобы оно могло быть полезным сразу же, и становится все более полезным, по мере того, как люди обретают просветление в Слове.

[quote]Кстати,
в чём состоит сущность духовного образа зверя, выходящего из моря? (Отк.13:1).

Здесь лучше познавать не выборочные значения, и изучать последовательные и согласованные толкования, чтобы понятно было, почему в толковании то или иное слово или высказывание имеет то или иное значение.

[VladK]

Откровение единственная пророческая книга НЗ. Образов там полно, но это пророческие образы. Если в одной и той же главе говорится о драконе, то логично предположить, что это об одном и том же драконе говорится. В 12 главе важно понять, что она разделена на 2 части: в начале говорится о том, что происходило на небе, а потом, какие последствия это вызвало на земле.
На небе существовала такая тварь, как сатана. Когда сатана был сброшен на землю, то речь пошла о зверях, символизирующих земную власть, а не небесную. На небе ликуют, а на земле плачут.

Второе пришествие совершается на земле, а до тех пор небо остается очищенным от демонов, но прежнее. Мы духом ликуем вместе с небом, и плачем во плоти.
Важно обратить внимание на 1260 дней, 42 месяца и 3,5 года. Они повторяются дважды в Откровении. А в виде "времени, времен и полувремени" 3,5 года встречается еще и в пророчествах Даниила.
Само дробное число 3,5 никому ничего не говорит?

В Откровении наиболее часто используется число 7, как символ полноты заключительного этапа существования мира сего, начиная от Первого пришествия Христа, до сотворения НОВОГО НЕБА и НОВОЙ ЗЕМЛИ. Для Вечности используется символ 12. Именно 12 используется в последних 21 и 22 главах Откровения, а не число 7.
При этом можно заметить, что в этом числе выделяется число 4 и 3, т.е 7=4+3
Число 12 это 4х3. Умножение - иной порядок, чем сложение, порядок порядка.

7 церквей:
Для первых 4 в упреках Христос говорит: "Но имею немного против тебя". (за исключением Ефесской) Для последних 3 упреки скорее можно назвать осуждением.

7 печатей: для первых 4 появляются всадники на конях
7 труб: последние три названы "три горя"
7 язв соответствуют 7 труб.

7 голов у дракона, у первого зверя. Это означает, что сатана и зверь не будут уничтожены до нового неба.

10 рогов зверя и сатаны, означают, что их власть окончится еще до окончания полноты времени.
7 диадим у дракона и 10 диадим у зверя.

10 это 4+6
24=4х6 - это 24 старца вокруг престола Божьего, по 4 старца с каждой стороны.

[Vladilen]

Написано же, что у него семь голов.

???

Написано, что 7 голов у знамения большого красного дракона,
а НЕ у дьявола-сатаны.

- - - Добавлено - - -

в чём состоит сущность духовного образа зверя, выходящего из моря? (Отк.13:1).

Для того, чтобы познать сущность,
нужно вначале определить, что явилось основой, прототипом зверя, выходящего из моря.

[nikolay-dreamer]

???

Написано, что 7 голов у знамения большого красного дракона,
а НЕ у дьявола-сатаны.

Вот такое знамение дьявола-сатаны, подделывающегося под божественную Менору (Отк 1.12)

[Vladilen]

Вот такое знамение дьявола-сатаны, подделывающегося под божественную Менору (Отк 1.12)

И где же библейские стихи?
подтверждающие, что у сатаны 7 голов, 10 рогов, хвост, ноги как у медведя и пасть как у льва ...

Вы считаете, что именно в таком виде сатана являлся Богу в книге Иова?

[санек 969]

В Откровении наиболее часто используется число 7, как символ полноты заключительного этапа существования мира сего,

Сам придумал?

[Vladilen]

Сам придумал?

... а мне нравится!

[санек 969]

... а мне нравится!

А, что именно?

[nikolay-dreamer]

И где же библейские стихи?
подтверждающие, что у сатаны 7 голов, 10 рогов, хвост, ноги как у медведя и пасть как у льва ...

Я же писал, что это видимость, иллюзия, которую принимает сатана, чтобы увлечь за собой.

Вы считаете, что именно в таком виде сатана являлся Богу в книге Иова?

Нет. Тогда он был проще и не рыкал как лев (1Пет 5.8).