Можно ли понять Откровение?

[Vladilen]

Там же сказано, что это знамение то есть всего лишь видимость, которой нет в действительности.

Почему Вы так решили?
Как Иоанн видел то, чего НЕТ в действительности?

Знамение (евр. "отот", знак) - чудо, знак свыше, Божье откровение, необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.1, стр. 500].

З. демонстрирует прямое вмешательство (→) Бога в дела человеческие, призывая обратить на него внимание. Как правило, З. предшествует какому-нибудь важному событию. Например, (→) Второму пришествию Христа (Мт.24:30).

"Наступлению (→) "дня Господня" будут, однако, предшествовать страшные знамения на небе и на земле" [Л.19, стр. 430]. Сначала (→) Затмения солнца и луны (Иоил.2:31, Ам.8:9, Лк.21:25), затем "(→) кровь и (→) огонь и столпы (→) дыма" (Иоил.2:30).

А в действительности, у него одна пасть (Отк 12.15)

А остальные 6 голов без пасти??

[nikolay-dreamer]

Почему Вы так решили?
Как Иоанн видел то, чего НЕТ в действительности?

Видел небесную иллюзию.

Так же видел второе пришествие Христа, которого еще не было в действительности.

Знамение (евр. "отот", знак) - чудо, знак свыше, Божье откровение, необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.1, стр. 500].

Возможно, значение семи голов такое,
что он подделывается под Менору имеющую семь лампад.

Чтобы обмануть людей и увлечь за собой.

А остальные 6 голов без пасти??

Совершенно верно. Они попросту говоря - бутафорские.
А рогов ему можно сколько угодно наставить.

Ведь сказано же, что рана головы смертельна. Следовательно - это и есть единственная живая голова зверя (Отк 13.3)

[nelson]

Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Как можно понять непонятное?

[Vladilen]

Видел небесную иллюзию.

И какой же реально существующий объект послужил основой небесной иллюзии?

Ведь сказано же, что рана головы смертельна. Следовательно - это и есть единственная живая голова зверя (Отк 13.3)

И кто такой зверь?
с одной живой и 6-ю бутафорскими головами.

[nikolay-dreamer]

И какой же реально существующий объект послужил основой небесной иллюзии?

Я думаю, что это реальная Менора, образ которой дьявол пытается
использовать в своих интересах обольщения людей.

И кто такой зверь?
с одной живой и 6-ю бутафорскими головами.

Я буквально такого в действительности пока не встречал. Можно однако поискать какие-нибудь аналогии с древними государствами и их вассалами.

[Vladilen]

Я думаю, что это реальная Менора, образ которой дьявол пытается
использовать в своих интересах обольщения людей.

Николай,
Вы думаете, что Иоанн видел "небесную иллюзию" большого красного дракона в виде Меноры?

Я буквально такого в действительности пока не встречал. Можно однако поискать какие-нибудь аналогии с древними государствами и их вассалами.

Тогда лучше поискать какие-нибудь аналогии с небесными объектами.

[nikolay-dreamer]

Николай,
Вы думаете, что Иоанн видел "небесную иллюзию" большого красного дракона в виде Меноры?

Да конечно.
Менора - это же дерево сфирот у которого есть обратная тень - дерево клипот.

Тогда лучше поискать какие-нибудь аналогии с небесными объектами.

Предложите пожалуйста Ваше видение.

Но лично мне представляется аналогия с земным деревом беззакония,
которое Ап. Павел называет телом смерти (Рим 7.24)

Ну то есть другими словами, есть греховные намерения (дерево клипот),
а если уже события беззакония (зверства), то это дерево смерти.

[Vladilen]

Да конечно.
Менора - это же дерево сфирот у которого есть обратная тень - дерево клипот.

Иными словами,
Иоанн видел на небосводе ДЕРЕВО, а потом описал его в виде красного дракона с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом ...
но зачем?

Предложите пожалуйста Ваше видение.

Знамение на небосводе большого ( в оригинале, огромного) красного дракона с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом это небесный объект, а не земные царства.

[nikolay-dreamer]

Иными словами,
Иоанн видел на небосводе ДЕРЕВО, а потом описал его в виде красного дракона с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом ...
но зачем?

Ну да. 10 рогов - это 10 клипот. Хвост - это клипа нога.
Такое учение иудаизма, что дерево клипот растет вверх и пытается отрезать человека от небесной благодати.

Вспомните притчу Иисуса о плевелах выросших и заглушивших доброе семя.

Знамение на небосводе большого ( в оригинале, огромного) красного дракона с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом это небесный объект, а не земные царства.

То есть реальный дьявол господствующий в воздухе (Еф 2.2). Так ?

[Vladilen]

Ну да. 10 рогов - это 10 клипот. Хвост - это клипа нога.
Такое учение иудаизма, что дерево клипот растет вверх и пытается отрезать человека от небесной благодати.

Вспомните притчу Иисуса о плевелах выросших и заглушивших доброе семя.

Вспомнил ...
но никак не могу понять как можно увидев ДЕРЕВО, написать, что это знамение НА НЕБЕ дикого уродливого животного.

То есть реальный дьявол господствующий в воздухе (Еф 2.2). Так ?

Дьявол это только образ.

[nikolay-dreamer]

Вспомнил ...
но никак не могу понять как можно увидев ДЕРЕВО, написать, что это знамение НА НЕБЕ дикого уродливого животного.

Так это же намерения, страсти стремящиеся пожрать доброго младенца (Отк 12.4)

Дьявол это только образ.

Почему только образ. Разве за нашими греховными страстями не стоит реальный дьявол, разжегший в Еве вожделение ? И пожравший ее первенца Каина.

[Димитрий]

В таком случае,
почему кроме Иоанна никто из христиан за 2 000 лет не видел этих духовных образов?

Почему же, были отдельные люди, но тех, кто видел действительно духовные образы, было меньше, скорее всего, чем пальцев на одной руке. А тех, кто видел подлинные образы, было еще меньше. Для таких случае часто должна быть или крайняя простота и невинность (но при этом адекватность ума и сердца), либо уже тщательнейшая духовная подготовка и практическое благолюбие к жизни, так чтобы человек, допущенный к этому Господом, смог это принять в адекватном состоянии, воспринять адекватно, согласно нуждам определенного состояния человечества и церкви, таким образом, ради определенного служения, которое нужно совершить именно через восприятие и запечатления на бумаге таких образов.

[Vladilen]

Почему же, были отдельные люди, но тех, кто видел действительно духовные образы, было меньше, скорее всего, чем пальцев на одной руке. А тех, кто видел подлинные образы, было еще меньше ...

Согласен.
В таком случае, зачем христианам Господь дал Откровение, духовные образы которого видели и понимали так мало людей?

Кстати,
в чём состоит сущность духовного образа зверя, выходящего из моря? (Отк.13:1).

- - - Добавлено - - -

Так это же намерения, страсти стремящиеся пожрать доброго младенца (Отк 12.4).

Друг,
у ДЕРЕВА нет 7-и голов 10- рогов и хвоста, которым оно сбрасывает с неба звёзды.

Почему только образ. Разве за нашими греховными страстями не стоит реальный дьявол, разжегший в Еве вожделение ? И пожравший ее первенца Каина.

Стоит ...
но у него НЕТ 7-и голов, 10-и рогов и хвоста.

[nikolay-dreamer]

Друг,
у ДЕРЕВА нет 7-и голов 10- рогов и хвоста, которым оно сбрасывает с неба звёзды.

Сбрасывает реальный дьявол принявший видимость Меноры (дерева).

Стоит ...
но у него НЕТ 7-и голов, 10-и рогов и хвоста.

Я же писал, что это всего лишь такая видимость.

[Vladilen]

Сбрасывает реальный дьявол принявший видимость Меноры (дерева).

Иными словами,
дьявол прикинулся ДЕРЕВОМ?
Зачем?

Я же писал, что это всего лишь такая видимость.

Зачем эта "видимость" создаётся?
чтобы запутать читателя?