Господин и субботы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #16
    Сообщение от Ольга Владим.
    Итак, вопрос - НАРУШАЛ ли Иисус субботу - или нет?
    И когда мы ответим на этот вопрос, что это нам даст?!

    Комментарий

    • janzen
      Ветеран

      • 30 January 2013
      • 5673

      #17
      НЕ подскажете как долго длиться СУББОТА у Бога ТА в Каторои Сам Бог ?

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #18
        Сообщение от baptist2016
        "а других страхом спасайте, исторгая из огня,обличайтеже со страхом,"(с)
        Ну это послание Апостола Иуды к призванным... которые освящены Б-гом, и сохранены Машиахом... ты тут, с какого боку?

        Комментарий

        • blueberry
          Ветеран

          • 06 June 2008
          • 5640

          #19
          Сообщение от Briliant
          Апостол Иоанн, говорит что нарушал... но, нарушал точно также как священники в Храме... нарушали, но без греха... ради исполнения других заповедей...
          Тоесть нарушал буквально но не нарушал по сути?
          эта тема близка к уничтожениию.

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #20
            Сообщение от blueberry
            Тоесть нарушал буквально но не нарушал по сути?
            Ну да... выходил сухим из воды...

            Комментарий

            • blueberry
              Ветеран

              • 06 June 2008
              • 5640

              #21
              Сообщение от Ольга Владим.
              Итак, вопрос - НАРУШАЛ ли Иисус субботу - или нет?
              Будем судить Иисуса?

              Или Иисус будет судить нас?
              эта тема близка к уничтожениию.

              Комментарий

              • blueberry
                Ветеран

                • 06 June 2008
                • 5640

                #22
                Сообщение от Briliant
                Ну да... выходил сухим из воды...

                Я думаю, что Иисус мог работать в Субботу, не нарушая Субботы.

                Но это стало бы соблазном, настоящим соблазном для законников.

                Иисус никого не хотел соблазнять.

                Поэтому его действия в Субботу были предметом риторики к тому, что является работой и что нет.

                Собирать урожай - работа, но сорвать яблоко с дерева для пищи, это не работа.

                А поповоду исцелений - ну как это можно назвать работой? Кто считает это работой, пусть пойдёт и исцелит слепого в несубботний день.
                эта тема близка к уничтожениию.

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #23
                  Сообщение от Briliant
                  Ну так я же уже дал комментарий... Он нарушал, так как творил добрые дела, в субботу... но, это не грех...
                  5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
                  6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
                  7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
                  8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
                  9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
                  10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
                  11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
                  12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
                  (Матф.12:5-12)

                  Разве Он сказал - что можно нарушать, делая добро.

                  Он сказал - что делание добра не есть нарушение субботы.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от penCraft'e®
                  И когда мы ответим на этот вопрос, что это нам даст?!
                  Понимание.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #24
                    Сообщение от blueberry
                    Я думаю, что Иисус мог работать в Субботу, не нарушая Субботы.
                    Так Он и работал... исцелял в субботу... это, как ни крути, работа...

                    Сегодня в Израиле, врачи несут службу, в субботы... да, они не могут исцелять чудесным образом, но раньше то, фарисеями это осуждалось... а сегодня уже нет...

                    Это, как со священниками в Храме... они нарушали субботу, но не грешили...

                    Но это стало бы соблазном, настоящим соблазном для законников.
                    А это и стало соблазном, для многих... ведь Он ещё и камень преткновения...

                    Иисус никого не хотел соблазнять.
                    Там за ранее было определено, кому преткнуться, а кому нет...

                    Чужие овцы, не слушали Его глас...

                    А поповоду исцелений - ну как это можно назвать работой? Кто считает это работой, пусть пойдёт и исцелит слепого в несубботний день.
                    Да можно оставить чудесные исцеления в покое... Он какой пример приводил? С упавшим в яму ослом...

                    Из ямы тащить осла, это работа?

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #25
                      Сообщение от Briliant
                      Так Он и работал... исцелял в субботу... это, как ни крути, работа...

                      Сегодня в Израиле, врачи несут службу, в субботы... да, они не могут исцелять чудесным образом, но раньше то, фарисеями это осуждалось... а сегодня уже нет...

                      Это, как со священниками в Храме... они нарушали субботу, но не грешили...



                      А это и стало соблазном, для многих... ведь Он ещё и камень преткновения...



                      Там за ранее было определено, кому преткнуться, а кому нет...

                      Чужие овцы, не слушали Его глас...



                      Да можно оставить чудесные исцеления в покое... Он какой пример приводил? С упавшим в яму ослом...

                      Из ямы тащить осла, это работа?
                      Работа - это регулярный/нерегулярный труд для заработка.


                      Итак?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #26
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Он сказал - что делание добра, не есть нарушение субботы.
                        А примеры со священниками и с обрезанием, куда денем?

                        Они то делали добро? Приносили в жерту животных, за грехи народа... обрезали младенцев...

                        И главное: нарушали! но, не согрешали...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Работа - это регулярный/нерегулярный труд для заработка.


                        Итак?
                        16 И стали Иудеяне гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он ДЕЛАЛ такие ДЕЛА в субботу.

                        17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне ДЕЛАЕТ, и Я ДЕЛАЮ.

                        18 И еще более искали убить Его Иудеяне за то, что Он не только НАРУШАЛ субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

                        Комментарий

                        • blueberry
                          Ветеран

                          • 06 June 2008
                          • 5640

                          #27
                          Сообщение от Briliant
                          Так Он и работал... исцелял в субботу... это, как ни крути, работа...
                          Что бы назвать исцеления которые совершал Иисус - работой вам придётся объяснить как он это делал.

                          Как хирург лечит, или окулист - мы все знаем - это работа.

                          А на примере Иисуса - как именно он исцелял?
                          эта тема близка к уничтожениию.

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #28
                            Сообщение от Briliant
                            А примеры со священниками и с обрезанием, куда денем?

                            Они то делали добро? Приносили в жерту животных, за грехи народа... обрезали младенцев...

                            И главное: нарушали! но, не согрешали...
                            У них другой аспект. Они да, нарушали ради других заповедей.

                            Какую же заповедь исполнял Иисус?


                            Иисус - это другой уровень. Это делание добра в субботу - в день, который посвящен служению Богу.

                            А не безделью.

                            Он вкладывает новый, духовный смысл в субботу - потому это не нарушение, а исполнение.

                            Когда не придет в голову не рвать туалетную бумагу ради исполнения заповеди по плоти(будто рвать бумагу или выключать/включать свет - это работа) или обманывать Бога, придумывая разного рода отмазки для того, чтобы сделать нечто для маммоны.

                            Служа Богу в ту же субботу - человек не станет служить своему эго. А будет служить Богу и во Имя Бога - ближнему.

                            Ведь суббота была и днем покоя и днем для Господа -

                            13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
                            14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
                            (Ис.58:13,14)

                            Соблюдение субботы есть символ покоя с Господом. И в Новом Завете нет смысла соблюдать, отделять один день - когда христианин служит Господу каждый день и покоится с Ним в Духе - каждый день.
                            Если, конечно, также не по плоти.


                            Имхо.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #29
                              Сообщение от blueberry
                              Что бы назвать исцеления которые совершал Иисус - работой вам придётся объяснить как он это делал.

                              Как хирург лечит, или окулист - мы все знаем - это работа.

                              А на примере Иисуса - как именно он исцелял?
                              О хирурге и окулисте знаем, так как их работа, совершается руками... а Его работа, в основном через слово и веру человека...

                              Тоже самое с обрезанием... одно руками, другое в тайне... но, как ни крути, хоть в тайне, но это обрезание... и дело... и работа...

                              И главное даже не сама эта работа, а эффект от работы, на массы... это всё дело и работа...

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #30
                                Сообщение от Briliant
                                О хирурге и окулисте знаем, так как их работа, совершается руками... а Его работа, в основном через слово и веру человека...

                                Тоже самое с обрезанием... одно руками, другое в тайне... но, как ни крути, хоть в тайне, но это обрезание... и дело... и работа...

                                И главное даже не сама эта работа, а эффект от работы, на массы... это всё дело и работа...
                                Тогда и дыхание - работа. Ребрами и диафрагмой.

                                А еще желудком и кишечником - переваривание пищи. )

                                А одевать обувь и одежду - не работа?
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...