Господин и субботы

[Кадош]

Ну про спасённых и возрождённых, я тоже в книгах читал... только при чём тут ты или я, не понимаю...

А-а-а-а... ну, причем тут ты - не знаю, а вот я спасен и возрожден!

Снова рвёшься в первые ряды, как фарисеи на седалище Моше...)))

Какие уж тут первые ряды. Простой факт...

Ты мне даёшь право, в это не верить? Спасибо...)))

от твоего мнения моя сущность не изменится...

И также, имеет силы это не делать...

Согласен! Но Он обещал, придите ко Мне все труждающие и обремененные и Я успокою Вас!
И я - Ему(в отличие от Вас) верю!

Нет, я заявляю что у Него есть силы этого делать и этого не делать...

Нет, если ты заявляешь что Он нарушал, значит грешил, значит не имеет силы! ВСЁ ,Аллес! терциум нон датур!

Наговариваешь на меня...

С чего бы? Пророки и апостолы говорят - не грешил, а ты заявляешь что грешил нарушением шаббата!
Тут либо они врут, либо ты! и да... тут тоже терциума нон датур!

Ну это моё мнение... ты же не против того, что у меня оно есть?

Безусловно не против. Главное, чтобы реальность не разбила тебе сердце!
А то все верил, что я заблуждаюсь, а предстанем пред Господа и ррраз, все не так как ты себе сейчас думаешь...
Вот тебе обидно будет...
я-ш о тебе тока беспокоюсь...

Что за первая кнопочка?

Открою тебе великий секрет, сия темка - это... ну как-бэ голосование, и нажав на один из вариантов ответа ты можешь поучаствовать с йетам самом голосовании!



- - - Добавлено - - -

Ух! Я тоже никакую кнопочку не нажал!

Ну так нажмите уже какой-нить вариант - поучаствуйте в голосовании...

[Briliant]

Не увидел в твоем предыдущем сообщении согласования. Не похоже, чтобы автора второго отрывка просто пугало слово «нарушение».

Ну для обрезающего, в субботу, заповедь обрезания, есть исполнение Торы Моше, и нарушения заповеди о субботе...

А, не обрезающего в субботу, есть нарушение, и грех...

Почему? Потому что призван обрезать... а кто не призван, исполняй субботу...

[penCraft'e®]

Ну так нажмите уже какой-нить вариант - поучаствуйте в голосовании...

Так понимаю, мой вариант «и да, и нет»...

[Кадош]

Так понимаю, мой вариант «и да, и нет»...

не-е-е-е, если я Вас правильно понял, то Ваш вариант - Нет!
Это у Бриллианта - вариант Да!
Но пока туда(в смысле на ДА) нажать рискнул тока @санек 969!

[penCraft'e®]

Почему? Потому что призван обрезать... а кто не призван, исполняй субботу...

Но ведь призванный обрезать призван и субботу соблюдать?!

[Кадош]

Но ведь призванный обрезать призван и субботу соблюдать?!

Интересно - как он будет выкручиваться?

[Briliant]

Но ведь призванный обрезать призван и субботу соблюдать?!

Конечно, если в восьмой день, не призван обрезать...

[penCraft'e®]

Конечно, если в восьмой день, не призван обрезать...

Блин, ты мне мозг подрываешь! Объясни так, чтобы я понял!

[Двора]

ты совсем не допускаешь нарушения... Двора, также, готова огнём и мечем выжигать нарушителей субботы... это чревато...)))

Нет, Двора совсем на это не готова, даже заноз не вижу, потому что для нас важно признать заповедь, а вот кто как ее соблюдает, с занозами или нет, не сужу никого.
А Духовного Праведника, Сына Божьего определять как нарушителя ни у кого нет права, особенно у нас и вот почему: Бог оправдал Себя в Духе, понимаете?
Оправдал и никто из принимающих эту истину, просто не может судить Оправданного.
Если бы был нарушителем святого закона, пусть некоторые не принимают решение Синедриона за достойное решение, есть высшая справедливость Бога Отца и ... есть прокурор, нарушитель не воскрес бы из мертвых, как Совершенная Жертва за грехи наши для оправдания нашего.

- - - Добавлено - - -

Но ведь призванный обрезать призван и субботу соблюдать?!

Вот об этом он и пишет, что у призванного есть право нарушать, в данном случае призванный обрезать может нарушить устав субботы и выполнить заповедь обрезания = посвящение Богу и получения имени новорожденным.

Есть еще в макавейских книгах, что сыны Мордехая сражались по субботам, когда завоеватели не ожидали такого от чтущих закон, и наносили большой ущерб.
Им это не вменялось, и вот некоторые тоже рискнули так же поступить и потерпели полный крах.
Почему, а потому что от себя, по плоти, а Маккавеи вели духовную войну, отстаивали право народа Служить Богу ...
Духовного никто не может судить.

[Кадош]

Блин, ты мне мозг подрываешь! Объясни так, чтобы я понял!

Полагаю, что он еще не придумал...
дай ему время, покааааааааа, он придумает, как ему выкрутиться...

- - - Добавлено - - -

а Маккавеи вели духовную войну, отстаивали право народа Служить Богу ...

а) может именно поэтому Маккавейские книги так в канон и не вошли, что вовсе там не духовная война, а именно что плотская...
б) может именно поэтому впоследствии Израиль оказался оккупированн Римом, что Маккавеи не совсем то делали, чего от них в тот момент Господь хотел?

[Briliant]

Блин, ты мне мозг подрываешь! Объясни так, чтобы я понял!

Заповедь о субботе, касается всех без исключения... кашрут, касается всех без исключения... любого, кто в этом завете...

Но, если тебя избрали в этот день, для другого дела, ты нарушаешь субботу, но исполняешь другую заповедь... а если не призван, соблюдаешь субботу, кашрут, и т д...

Так понятно?

[penCraft'e®]

Вот об этом он и пишет, что у призванного есть право нарушать, в данном случае призванный обрезать может нарушить устав субботы и выполнить заповедь обрезания = посвящение Богу и получения имени новорожденным.

Я не знаком с неким особым, исключительным «призванием» к обрезанию. В своем сообщении я использовал это слово как... заменитель фразы, «тот кому дана заповедь».

Слышал, что есть заповедь о субботе. И слышал о заповеди обрезания. И слышал, что когда день обрезания выпадает на субботу, есть некоторый конфликт заповедей.

[Двора]

а) может именно поэтому Маккавейские книги так в канон и не вошли, что вовсе там не духовная война, а именно что плотская...
б) может именно поэтому впоследствии Израиль оказался оккупированн Римом, что Маккавеи не совсем то делали, чего от них в тот момент Господь хотел?

Нет не поэтому, а ...это не мое мнение, а очень достойного рава: потому что самый достойный, по его твердому убеждению, царь и одновременно первосвященник( что по закону не должно быть, а Симон был и очень достойно пронес эти служения Богу и народу) кстати единственный случай.
обратился ... после долгого рассмотрения и поиска к кому обратиться за поддержкой в окружении,
к новому римскому правлению, и по началу отношения были доверительными с обеих сторон, а во что это вылилось позже, вот это и послужило намеренному забвению тех событий и по словам этого рава, праздник Хануки превратился в поедание пончиков и прочих блюд жареных в растительном масле, к сожалению многих ...

[penCraft'e®]

Заповедь о субботе, касается всех без исключения... кашрут, касается всех без исключения... любого, кто в этом завете... Но, если тебя избрали в этот день, для другого дела, ты нарушаешь субботу, но исполняешь другую заповедь... а если не призван, соблюдаешь субботу, кашрут, и т д...

«Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас» и «да будет у вас обрезан весь мужеский пол». Я не вижу никакого особого призвания. Тем дана заповедь о субботе, тем же об обрезании.

Так понятно?

Не совсем. Точнее, совсем не.

Однако, любопытным видится мне, что Храм начинается в восьмой день. И обрезание назначается на восьмой день. Храм называют посольством восьмого дня. Обрезание возможно от туда же. А в восьмой день не действуют законы седьмого.

[Двора]

Я не знаком с неким особым, исключительным «призванием» к обрезанию. В своем сообщении я использовал это слово как... заменитель фразы, «тот кому дана заповедь».

Слышал, что есть заповедь о субботе. И слышал о заповеди обрезания. И слышал, что когда день обрезания выпадает на субботу, есть некоторый конфликт заповедей.

Это же не вы использовали этот глагол, Бриллиант.

- - - Добавлено - - -

Заповедь о субботе, касается всех без исключения... кашрут, касается всех без исключения... любого, кто в этом завете...

Но, если тебя избрали в этот день, для другого дела, ты нарушаешь субботу, но исполняешь другую заповедь... а если не призван, соблюдаешь субботу, кашрут, и т д...

Так понятно?

Не совсем вы правы и вот почему: призванный обрезать не нарушает, потому что и то и другое по закону, а как быть с родителями и всем родством, празднующим обрезание?
Они же не призваны делать эту операцию своими руками и потому должны соблюдать, просто соблюдать субботу, никакой работы не делая и не вынуждая ее делать ближнего, а на деле не так, приглашают рава совершить обрезание, понимаете?
Все учавствуют в этом деле и рав и родители и близкие ... и никому не вменяется.
Призвание есть у всех участников, разное, но призвание исполнить заповедь и родителям и новорожденному и непосредственно делающему обрезание.