Звезды

[Кадош]

Я понимаю, что это железный аргумент, но хотелось бы услышать, что то потяжелее.

К сожалению, жизнь несправедлива! Вам придется довольствоваться только этим очевидный фактом...

- - - Добавлено - - -

это невыносимый бред.

Что именно? Слова Бога из книги Исайи об АНГЕЛЕ-Израиле?
Или мое объяснение, того чего Вам никогда в голову не приходило, а с кафедры Вам этого никогда не говорили,?

[Briliant]

Да и человек создан по подобию Божьему.

Так что это мы образ, а не наоборот, как Кадош втирает..

Просто он не может толком объяснить, каким образом, диавол грешит... тут либо он грешит, либо не грешит, третьего не дано...

[Маэстро]

Я вижу...
нет, для разбора СЛОВ нужны именно ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ механизмы, в данном случае - МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ разбор!

И вы обладаете достаточными для этого навыками?

то что Вы называете логикой - логикой не является по сути.

Вы забыли добавить: ИМХО.

Очевидно что не во всем! Например вот Павел говорит, что первым соприкоснулся со смертью именно Адам, а Вы с ним спорите...

Соприкоснулся, да, но не умер как Авель, который первый пожал плоды смерти.

Ну что поделать - со сказками следует расставаться... Иначе не будет роста...

Если для вас сказки - Синодальный перевод, то что же тут можно сказать? Жаль вас.

А Вы способны опровергнуть сказанное мной?
Ну тогда эти слова ваши - пусты и бессмыслены.

Дело не в том, могу ли я, а можете ли вы хоть что то услышать.

Читайте тему - АНГЕЛЫ...

Запахло горелым...

Я темы в которых уточняю термины БЮиблии специально пишу для того, чтобы унифицировать подход к тем или иным терминам и понятиям.

Может проще было ответить на вопрос, чем это бла-бла.

А я собирался привести полный список его действий?

Я не знаю, что вы хотели, про ложь зачем-то написали.

Чего-то не припомню, зато точно помню, что пытался Вам на современном русском языке объяснить суть говоримого Христом в Ин.8:44...

Видимо у вас раздвоение личности)))

Зачем Вы клевещите?
Где я искажал?

Манипуляции с переводами это по вашему не перекручивание?

- - - Добавлено - - -

К сожалению, жизнь несправедлива! Вам придется довольствоваться только этим очевидный фактом...

Да с меня не убудет, я прекрасно понимаю, что трудно доказать недоказуемое.

[Кадош]

И вы обладаете достаточными для этого навыками?

Итак - морфологический разбор Вы делать отказываетесь. Понятно.
Тот кто хочет - ищет способ решения, а кто не хочет, вот как Вы - ищет причину, причем чаще всего во вне себя. Ну не в себе-же искать причины своего невежества...

Вы забыли добавить: ИМХО.

нет. Зачем к очевидному добавлять. Итак - следует делать именно морфологический разбор, а не астрологический, не логический и не... какой- Вы там еще предлагали...
Короче - не можете сделать - так и скажите - не обладаю достаточными знаниями...

Соприкоснулся, да, но не умер как Авель, который первый пожал плоды смерти.

Ну, если Верить Богу - то умер, причем в тот-же день. Но Вы-то умничаете, и не верите, и думать вот не желаете...

Если для вас сказки - Синодальный перевод, то что же тут можно сказать? Жаль вас.

Пожалейте себя...

Дело не в том, могу ли я, а можете ли вы хоть что то услышать.

Господь с Вами в данном вопросе как раз важно - можете ли Вы опровергнуть!
Не можете? Так я и знал. А все остальное - просто "пыль в глаза", за которой Вы свое невежество пытаетесь скрыть...
А услышать... Вы понимаете, что я ведь знаю вашу позицию, до конца знаю, потому что начинал изучать Библию именно с нее...
Но при ближайшем исследовании увидел недостоверность картинки, которую рисует в некоторых местах синодальный перевод... Увы и Ах! Так что услышать Вас, я услышал... Причем давно...

Запахло горелым...

Вы так думаете?

Может проще было ответить на вопрос, чем это бла-бла.

зачем мне повторять по сто раз одно и тоже для таких как Вы? Вы ведь не желаете знать правду. Вы желаете себя показать! Ну так вот, для таких у меня нет желания чего-то делать.
Есть тема! - Читайте.
А если в дальнейшем увижу в ваших словах хоть капельку уважения ко мне, то может и сподоблюсь копи/пастить специально для Вас, оттуда то, что уже мной описано...

Я не знаю, что вы хотели, про ложь зачем-то написали.

Если Вы невнимательно прочитали Ин.8:44 - перечитайте... Поймете... во всяком случае я все еще надеюсь, что поймете...

Видимо у вас раздвоение личности)))

Вы уже не знаете чего-бы ответить мне, а ответить то так хочется...
Я вас понимаю... Только вот придумывайте что-нить более серьезное ...

Манипуляции с переводами это по вашему не перекручивание?

1) Вы говорили о том что я там ИСКАЖАЮ! Согласитесь - ИСКАЖАТЬ и ПЕРЕКРУЧИВАТЬ - вовсе не одно и то же.
2) ГДЕ ФАКТЫ, родной??? ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ФАКТ искажения мной того что написано в Писании!
3) Где манипуляции?
4) Если ничего из вышеперечисленного Вы не способны обосновать, то это и есть КЛЕВЕТА НА МЕНЯ!

Да с меня не убудет, я прекрасно понимаю, что трудно доказать недоказуемое.

Слова "прекрасно" и "понимаю", в контексте вашей персоны выглядят неубедительно!

[piroma]

причем тут дух человека - нешама, и дух служебный - малах?
пирома, ну нет ничего о жертвах за духов служебных...
Написано предельно конкретно: "И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТЕРЕПЕЩУТ"!!!!!
Почему трепещут?
Потому что не могут измениться! Даже если-бы они и хотели...
ВСЁ!!!!
АЛЕС!!!!
Не выдумывайте ахинеи!

я ничего не выдумываю для сатаны и его нагелов

но у Бога есть его ангелы и у Христа есть свои ангелы

кроме них есть престолы господства начальства и власти на НЕБЕСАХ


идет речь не о тех кто осужден
даже диявол не был осужден сразу -и до сих пор на свободе только удерживаем


------------

это ты нешама

я дух имею свой - это не нешама а в нешаме руах

- - - Добавлено - - -

Может... Тогда Вы с духом служебным тут разговариваете на форуме...
А если я не дух служебный, а человек, то тогда, в отличие от духа служебного, у которого нет свободы выбора, у меня таки да - есть свобода выбора воли!
И тогда Zax-у придется потом за эти свои слова с Богом объясняться...

- - - Добавлено - - -




Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой, и
глух, как вестник(МАЛАХ, АНГЕЛОС) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп,
как раб Господа?

Пирома, когда-ж до тебя дойдет что суд над ангелами, о котором Павел упоминает - это суд над Израилем.
Вот лично пирома ты ни духов служебных судить не будешь, ни Израиль!
1) духов служебных ты не будешь судить, потому что суда над ними нет и не будет никогда, а диавол осужден от создания мира - см. Мф.25:34-41.
2) А Израиль ты не будешь судить потому что:
а) ты не апостол.
б) не дорос.

не переживайте я никого не буду судить
когда во Христе буду- тогда получу права вместе со Христом

Павел упоминает что судить будут ангелов говоря что людей судить гораздо проще -тем более должны судить людей

[Кадош]

я ничего не выдумываю для сатаны и его нагелов

но у Бога есть его ангелы и у Христа есть свои ангелы

кроме них есть престолы господства начальства и власти на НЕБЕСАХ


идет речь не о тех кто осужден
даже диявол не был осужден сразу -и до сих пор на свободе только удерживаем


------------

это ты нешама

я дух имею свой - это не нешама а в нешаме руах

- - - Добавлено - - -



не переживайте я никого не буду судить
когда во Христе буду- тогда получу права вместе со Христом

Павел упоминает что судить будут ангелов говоря что людей судить гораздо проще -тем более должны судить людей

.

[Searhey]

А творит он - ложь, и убийство! Ибо для этого сотворен изначально. А вот если-бы это творил человек то это было-бы грешением этого человека!
Понятно объяснил???
итак - у Бога "крепкая рука" - антропоморфизм.
диавол "грешит" изначально - антропоморфизм.

То, что грех диавола - "антропоморфизм", в Св. Писании не говорится. Поэтому давайте не смешивать Св. Писание - и Ваши личные впечатления от прочитанного.

Реальность такова

1. Диавол грешит.
2. Грех есть беззаконие (1-е Ин. 3:4)

Если бы зло не было выбором самого диавола, а было ему "поручено" - это означало бы, что ему дан отличный от Ангелов Божиих и людей закон, "закон совершения зла".
И ныне как Ангелы Божии соблюдают "свой" - так и диавол соблюдает "свой".

Но вот закавыка... он в этом случае не грешит - так как поступает в полном соответствии с данным ему свыше законом.

А согрешил бы он только в том случае, если бы не послушался Бога, и задумал бы в какой-то момент вместо зла сотворить добро.
И, кстати, в этот самый момент он стал бы "противником" Божественного определения в отношении самого себя.

И еще... люди, которые мало делают добра, в этом случае выглядят хуже, чем сатана, хорошо делающий много-много зла.
Потому что он со своими обязанностями справляется лучше.

Вы, конечно, можете считать как угодно... Но даже С.И. до таких извращений Божественного Откровения не опускаются...

[Кадош]

То, что грех диавола - "антропоморфизм", в Св. Писании не говорится.

В Писании и про руки-ноги Господа Бога не говорится, что это антропоморфизм...
И что теперь?

Поэтому давайте не смешивать Св. Писание - и Ваши личные впечатления от прочитанного.

Поэтому давайте пытаться понять Писание, а не выдумать то, чего в нем нет!

- - - Добавлено - - -

Реальность такова

1. Диавол грешит.
2. Грех есть беззаконие (1-е Ин. 3:4)

1. - антропоморфизм.
2. - только человеку дан Закон. Соответственно только для человека грех есть беззаконие.

[Briliant]

В Писании и про руки-ноги Господа Бога не говорится, что это антропоморфизм...
И что теперь?


Поэтому давайте пытаться понять Писание, а не выдумать то, чего в нем нет!

- - - Добавлено - - -


1. - антропоморфизм.
2. - только человеку дан Закон. Соответственно только для человека грех есть беззаконие.

Да как же, только человеку дан закон, если Машиах отвечал диаволу заповедями Торы?

[piroma]

Да как же, только человеку дан закон, если Машиах отвечал диаволу заповедями Торы?

19(102-19) Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.20(102-20) Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;21(102-21) благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;22(102-22) благословите Господа, все дела Его, во всех местах владычества Его. Благослови, душа моя, Господа!

[Маэстро]

Итак - морфологический разбор Вы делать отказываетесь. Понятно.
Тот кто хочет - ищет способ решения, а кто не хочет, вот как Вы - ищет причину, причем чаще всего во вне себя. Ну не в себе-же искать причины своего невежества...

Я не отказываюсь, я лишь говорю, что не компетентен в данном вопросе, в отличии от музыки, закончив консерваторию и работая в этой сфере. Есть переводчики, которые и переводили, я что должен считать себя компетентнее их?
Что вы вкладываете в понятие этого разбора? Брать оригинал и каждое слово перепроверять?

нет. Зачем к очевидному добавлять. Итак - следует делать именно морфологический разбор, а не астрологический, не логический и не... какой- Вы там еще предлагали...
Короче - не можете сделать - так и скажите - не обладаю достаточными знаниями...

Я и сказал, что дилетант, но вы же не слышите.

Ну, если Верить Богу - то умер, причем в тот-же день. Но Вы-то умничаете, и не верите, и думать вот не желаете...

Я думаю, что его антропоморфное состояние в тот день сильно отличалось от Авеля в день его смерти.

Пожалейте себя...
Господь с Вами в данном вопросе как раз важно - можете ли Вы опровергнуть!
Не можете? Так я и знал. А все остальное - просто "пыль в глаза", за которой Вы свое невежество пытаетесь скрыть...
А услышать... Вы понимаете, что я ведь знаю вашу позицию, до конца знаю, потому что начинал изучать Библию именно с нее...
Но при ближайшем исследовании увидел недостоверность картинки, которую рисует в некоторых местах синодальный перевод... Увы и Ах! Так что услышать Вас, я услышал... Причем давно...

О, да, знакомо мне такое, когда горе толкователи в такие дебри влазят и сплошные тупики, когда нужно искать выходы из этих тупиков, тогда ничего не остаётся, как только искать "дыры" в переводе. Тогда и приходит на помощь собственный перевод, где всё вдруг становится но места своя.

зачем мне повторять по сто раз одно и тоже для таких как Вы? Вы ведь не желаете знать правду. Вы желаете себя показать! Ну так вот, для таких у меня нет желания чего-то делать.
Есть тема! - Читайте.

Про инвертирование не сочли нужным послать меня, но видимо там такая же билиберда.
Мне нет нужды себя показывать, не вижу даже смысла, а вот за вами есть такой грешок, превозноситься и считать себя всезнающим.
Но гордым Бог противиться, уже по этому поверить вам очень тяжело.

А если в дальнейшем увижу в ваших словах хоть капельку уважения ко мне, то может и сподоблюсь копи/пастить специально для Вас, оттуда то, что уже мной описано...

Уважение? Вам самому нужно поучиться хорошим манерам, за собой то не видите, сплошной сарказм и неуместные шуточки.

Если Вы невнимательно прочитали Ин.8:44 - перечитайте... Поймете... во всяком случае я все еще надеюсь, что поймете...

Я то давно уже понял главное, что дьявол стал таким, а не был создан, иначе можно упрекнуть в отсутствии свободной воли.

Вы уже не знаете чего-бы ответить мне, а ответить то так хочется...
Я вас понимаю... Только вот придумывайте что-нить более серьезное ...

Если бы вы отвечали, то придумал. Вы же отвечаете только на то, на что у вас есть что ответить.

1) Вы говорили о том что я там ИСКАЖАЮ! Согласитесь - ИСКАЖАТЬ и ПЕРЕКРУЧИВАТЬ - вовсе не одно и то же.

Именно одно и тоже. Перекручивание неизбежно ведёт к искажению.

2) ГДЕ ФАКТЫ, родной??? ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ФАКТ искажения мной того что написано в Писании!
3) Где манипуляции?
4) Если ничего из вышеперечисленного Вы не способны обосновать, то это и есть КЛЕВЕТА НА МЕНЯ!

Выдохните...и успокойтесь, у меня к вам много претензий и было бы в разы ещё больше, если бы соизволили отвечать на важные вопросы для меня, чтобы до конца понять и необоснованно не обвинять. Тогда и можно озвучить.
А на данный момент, единственная претензия касающая перевода.
Когда вы сами себе роете яму, насмехаясь над синодальным переводом. Или уже забыли свою сову с глобусом? Короткая у вас память, однако.

Слова "прекрасно" и "понимаю", в контексте вашей персоны выглядят неубедительно!

Может оставите мои личностные качества, и сосредоточитесь на теме?

Поясню ситуацию. Вы открыли тему, показываете и доказываете свое правильное видение, отвечаете всем, на любые вопросы.
Вам тут нужны только самые наиумнейшие? Только кто слепо поддакивает и восхищается вами?
Тогда так и скажите, я сразу покину тему, если нет, то ведите себя достойно, по мужски, отстаивая свои взгляды уверенно.
А то вроде отвечаете, потом не отвечаете, попрекая оппонентов тупостью, то по 100 раз не хочу отвечать.
Не серьезно, должны же понимать.

[Мороз]

Да как же, только человеку дан закон, если Машиах отвечал диаволу заповедями Торы?

Скажите, а какой закон был дан дьяволу ?
Мне вот интЭрЭсно знать.
И как считаете, кого(иль что) искушал дьявол в пустыне ?

[piroma]

Скажите, а какой закон был дан дьяволу ?
Мне вот интЭрЭсно знать.
И как считаете, кого(иль что) искушал дьявол в пустыне ?

вот этот -

На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах.Пс118:89.


и осужден -


8и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9о грехе, что не веруют в Меня; 10о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11о суде же, что князь мира сего осужден.

по какому закону ?
человекоубийства ?

[Мороз]

вот этот -

На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах.Пс118:89.

.

[piroma]

.

слово утверждено на небесах не для небес ?

тогда надо утвердить его на земле -чтобы на земле исполнялось