Звезды

[piroma]

ПОКАЖИ то чего тут утверждаешь!!!!
Покажи в Библии ангелов, которые за грехи свои приносят жертвы в Храме.
Как покажешь - так будет предмет для разговора, а пока это только твои фантазии...

ну Бог усматривает недостатки в Ангелах Своих
как они ликвидируются ?
без Священника и жертвы ?
прощается за спасибо ?

вы знакомы зачем Священник ?
Левия священство изучали ?

а он только указатель на священство небесное

зачем на небе священство ?
для земных ?

а Мельхиседек жертвы приносил ?

за кого ?

[Кадош]

ну Бог усматривает недостатки в Ангелах Своих

Точно - например такие:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой, и
глух, как вестник(АНГЕЛ) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп,
как раб Господа?

О каком таком АНГЕЛЕ тут пишет Исайя?
Пра-а-а-а-вильно!!!
Господь у Исайи говорит об евреях!
Вот у каких ангелов Он усматривает недостатки, в частности глухоту и слепоту...
Итак - пирома - можете показать пример духов служебных приносящих жертвы за свои грехи в Храме?
НЕ ЕВРЕЕВ, а именно ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ...
НЕ МОЖЕТЕ!!!!
А знаете почему не можете?
ПОТОМУ ЧТО ИХ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

[piroma]

Точно - например такие:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой, и
глух, как вестник(АНГЕЛ) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп,
как раб Господа?

О каком таком АНГЕЛЕ тут пишет Исайя?
Пра-а-а-а-вильно!!!
Господь у Исайи говорит об евреях!
Вот у каких ангелов Он усматривает недостатки, в частности глухоту и слепоту...
Итак - пирома - можете показать пример духов служебных приносящих жертвы за свои грехи в Храме?
НЕ ЕВРЕЕВ, а именно ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ...
НЕ МОЖЕТЕ!!!!
А знаете почему не можете?
ПОТОМУ ЧТО ИХ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

все -небесное и земное - свести под одну Главу - во Христе

во Христа вход ЕГО Кровию

все освящается кровию

[Кадош]

все -небесное и земное - свести под одну Главу - во Христе

во Христа вход ЕГО Кровию

все освящается кровию

Итак - нет духов служебных, которые несут жертвы в Храм за грехи свои...
я так и думал!
Так что пирома - свои бла-бла-бла - прекращайте!
Есть Писание и не вписывайте в Писание то, чего в нем нет.

[piroma]

Итак - нет духов служебных, которые несут жертвы в Храм за грехи свои...
я так и думал!
Так что пирома - свои бла-бла-бла - прекращайте!
Есть Писание и не вписывайте в Писание то, чего в нем нет.

так вся книга откровения про ангелов священников - ТРУБАЧИ из ХРАМА выходят

С ЧАШАМИ гнева тоже

ты как читаешь небесное ?

у тебя только земное в голове и то непонимаешь что такое ХРАМ земной ?
а про небесный боишься помыслить

[Маэстро]

О-о-о-о, я вижу, что сподвигнул Вас на прочтение неких комментов на этот стих... Не зря я Вас гоняю...
Теперь по сути - С чего бы?

Ох, не много ли вам чести меня гонять?)
Чтобы гонять, надо из себя что-то представлять...

Итак - есть некие воевавшие, и есть некие, на которых клеветали.
Вопрос - кто побеждает?
Пра-а-а-а-а-авильно - побеждает тот кто воюет!
А тот кто в сторонке, типа Вас стоит, никогда не победят. Потому что не воюют. пичалка...
Теперь касаемо тех, на кого диавол клеветал.

О, да, особенно когда некоторые мнят о себе и считают великими войнами, правда тока на форумских просторах.
Что же вас так перекручивает? Да, есть борьба на небе, есть на земле, есть проигравшие, есть и победители.
Но вы то считаете, что только вы мечем машете обоюдоострым)))

О как!!! Оказывается и эти воюют. Но воюют они не против плоти и крови. А против чего???
Пра-а-а-а-авильно - против духов злобы поднебесной - ну, т.е. против всё тех-же дракона и его ангелов...
Представляете?
Оказывается что те ангелы из Откр.12:7, в контексте Еф.6:12 - это одни и те-же ученики Христа, ну те самые на которых в Откр.12:10 дракон клеветал!!!
Представляете - Оказывается это одни и те-же люди...

Это только для вас так оказывается, может Марии вовсе не Гавриил являлся, а некий ученик)))
Конечно же, ученики везде!!!
Они и при снятии печатей присутствуют, в виде животных, они и трубят, и чаши разливают. И Вавилон топят.

Пичалька, понимаю... тот коммент, который Вы вчера прочитали, немного устарел...
Внимательнее Библию читайте, плиз... И не вырывайте куски текста из контекста Писания.

Хороший совет, обязательно им воспользуйтесь.

[Кадош]

так вся книга откровения про ангелов священников - ТРУБАЧИ из ХРАМА выходят

С ЧАШАМИ гнева тоже

ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ!!!!
Ау!!!! Ты понимаешь вопрос или, как всегда, - нет???

- - - Добавлено - - -

Ох, не много ли вам чести меня гонять?)
Чтобы гонять, надо из себя что-то представлять...


О, да, особенно когда некоторые мнят о себе и считают великими войнами, правда тока на форумских просторах.
Что же вас так перекручивает? Да, есть борьба на небе, есть на земле, есть проигравшие, есть и победители.
Но вы то считаете, что только вы мечем машете обоюдоострым)))

Это только для вас так оказывается, может Марии вовсе не Гавриил являлся, а некий ученик)))
Конечно же, ученики везде!!!
Они и при снятии печатей присутствуют, в виде животных, они и трубят, и чаши разливают. И Вавилон топят.

Хороший совет, обязательно им воспользуйтесь.

Итак по-факту - воюют люди, воюют против духов злобы поднебесной, которая непрестанно на них клевещет перед Богом.
Вот они и побеждают диавола, который на них клевещет перед Богом.
Побеждают его как?
Правильно:
1) Кровью Иисуса Христа, Которую Он только за людей проливал и ни разу не за духов служебных!
2) словом свидетельства своего, ибо только люди свидетельствуют о Христе сегодня, и ни разу не духи служебные!
3) тем что невзлюбили души своей даже до смерти! А кто умереть до смерти может? ПРААААААВИЛЬНО - опять-жа только люди и ни разу не духи служебные.

Итак, по факту - то что духи служебные служат в небесном Храме или суды возвещают - ни разу не пересекается с тем, чтобы они воевали. Ибо на то они и сотворены, чтобы служить наследникам Божиим.
А воюют - люди. И воюют - либо на стороне Михаила, либо на стороне сатана.
Вы, кстати, на чьей стороне воюете против меня?

[piroma]

[QUOTE]

ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ!!!!
Ау!!!! Ты понимаешь вопрос или, как всегда, - нет???

точнее надо сформулировать так - могут ли согрешившие Ангелы воспользоваться Жертвой Христа- Кровию ЕГО

ибо - небесное очищается лучшими жертвами

кто небесный ?



Мф 18:10 ...что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.



Ангелы на небесах


и тут - небесное очищается жертвами лучшими


писание гласит

потому для исследованя нужен следующий вопроос-

кто нуждается на небесах в КРОВИ Христа и СВЯТЫХ

не на земле только

[Кадош]

[QUOTE=piroma;6200271]

точнее надо сформулировать так

Точнее сформулировать надо так, как я уже сформулировал!
Итак, не вертись ужом на сковороде, а покажи вот это:

ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ!!!!

[piroma]

[QUOTE=Кадош;6200274]

точнее сформулировать так как я сформулировал итак, не вертись ужом на сковороде а покажи вот это:

ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ!!!!

те кто покорились и остались на небе -они все очищены
каким образом ?

-----------------------------------------------------

писание смотри а не на меня
мне не надо вертеться -писание все говорит - увидеть надо
кто закрывает глаза - дело плохого вкуса

[Маэстро]

Еще раз, показываю Вам места Писания, которые проводят глубокую борозду...

Зачем мне ваши бесконечные цитирования?
Вы действительно такой твердолобый или прикидываетесь?)
Я прекрасно знаю эти места, а если вы не можете понять о чем я толкую, то чем мне помочь?

Где тут хоть слово о духах служебных?

А оно должно там быть?
Было бы странно, как минимум, если бы в посланиях для ЛЮДЕЙ, писалось бы о иных моментах искупления.
Вы в танке? Я высказал свое видение, если оно вам не по душе, так я то тут причем?
Ещё раз напоминаю, я говорю о всеобщности искупления, глобально, а не только о людском.

Так как Вы пррогуливали школу, то придется Вам объяснить что сей вопрос - есть РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС, т.е. некое общепонятное утверждение выраженное в вопросительной форме.
Так чего-же здесь утверждается автором послания?
А утверждается здесь то, что есть наследники Божии, и есть служебные духи, и путать их не надо.

Вот именно, что вы перемешали всё, духовное с материальным, плоть с духом, всё объединив в абстрактное понятие - ученики!

И если у Вас в голове до сих пор мухи с котлетами перемешаны, автор послания на всякий случай уточняет в следующе главе это свое утверждение:

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

А я что против? Как ещё должен был Павел написать?
Он показал акцент на людях.

Иными словами - плевать Бог хотел на духов служебных ибо они лишь инструменты, сотворенные Им для определенных действий - эдакие кофемолки, перфораторы, лопаты и прочая утварь в Доме Господнем, которая помогает Его наследникам здесь расти духовно!
Так что поймите эту простую Библейскую истину и не путайте уже у себя в голове - духов служебных, и людей.
Бог спасает только людей. А духи... а духи Им изначально сотворены такими, какие они есть сейчас!

Это вы как раз и путаете.
Назвать Михаила главой учеников, тока вам такое в голову могло придти, отвергая небесные процессы.

Перебьетесь. Вам пока понять разницу - между служебными духами и наследниками надо! Как поймете, так за другие ваши ошибки возмусь...

Вы это не сможете сделать и точка, если бы могли, то сразу бы показали, но вы ответили некой отпиской, с элементами бреда.

- - - Добавлено - - -

Итак по-факту - воюют люди, воюют против духов злобы поднебесной, которая непрестанно на них клевещет перед Богом.
Вот они и побеждают диавола, который на них клевещет перед Богом.
Побеждают его как?
Правильно:
1) Кровью Иисуса Христа, Которую Он только за людей проливал и ни разу не за духов служебных!
2) словом свидетельства своего, ибо только люди свидетельствуют о Христе сегодня, и ни разу не духи служебные!
3) тем что невзлюбили души своей даже до смерти! А кто умереть до смерти может? ПРААААААВИЛЬНО - опять-жа только люди и ни разу не духи служебные.

Итак, по факту - то что духи служебные служат в небесном Храме или суды возвещают - ни разу не пересекается с тем, чтобы они воевали. Ибо на то они и сотворены, чтобы служить наследникам Божиим.
А воюют - люди. И воюют - либо на стороне Михаила, либо на стороне сатана.
Вы, кстати, на чьей стороне воюете против меня?

Я в более выгодном положении, как ни странно для вас. Я утверждаю о совокупности борьбы людей и Ангелов, вы же всё в кучу скинули.

Да, кстати, мы же рассматриваем лишь кусочек интерлюдии, а дальнейшее повествование, уже в 13 главе, лишь подтверждает это.
Но если вы уже на этом этапе так запутались, то о каком дальнейшем разборе можно говорить?

[Кадош]

Зачем мне ваши бесконечные цитирования?

Чтобы Вы узрели пустоту и безосновательщину, которую отстаиваете.

Я прекрасно знаю эти места

Не врите самому себе хотя-бы... Знать-то может и знали, тока одно дело знать что такое ножик и совсем другое - уметь им пользоваться.

а если вы не можете понять о чем я толкую

Как не понять? Понимаю - чушь несете, не зная ни Писания ни Силы Божией.

А оно должно там быть?

Безусловно, если Вы доказываете, будто Кровь Иисуса проливалась, как за людей так и за духов служебных.

Вы в танке?

Нет, скорее во всеоружии Божием, в отличие от Вас:

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:13-17)

Я высказал свое видение

которое неверно в принципе. Почему? - см.выше!

если оно вам не по душе, так я то тут причем?

причем тут по душе оно мне или не по душе? оно неверно в принципе!

Ещё раз напоминаю, я говорю о всеобщности искупления, глобально, а не только о людском.

Нет такого!!!
Отсутствует, как класс!!!
И физисски, и душевно и духовно и по всякому.
Нет никаких иных спасений, кроме спасения людей!!!!
Почему?
Потому что Бог не духов служебных приемлет, но СЕМЯ АВРААМОВО!!! Евр.2:16!
Услышьте наконец Слово Божие! И перестаньте ахинею нести!

- - - Добавлено - - -

те кто покорились и остались на небе -они все очищены
каким образом ?

а они очищались???
ПРИМЕРЫ ОЧИЩЕНИЯ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ В СТУДИЮ!!!!!
Долго еще дурачка из себя строить будете, пирома?
Ну где Вы чушь такую отборную-то находите?
И главное - ЗАЧЕМ???
Зачем себя идиотом выставляете?
Вы-же прекрасно понимаете, что за всякое чего пытаетесь тут утверждать - требуется доказательства!!!
Ну подумайте сперва - есть у Вас доказательства того, что собираетесь ляпнуть или нет!!!
И ляпайте только если есть основания в Библии!

[Searhey]

Итак по-факту - воюют люди, воюют против духов злобы поднебесной, которая непрестанно на них клевещет перед Богом.

Кадош, все с Вашей версией выглядело бы более-менее логично ... если бы среди воюющих не было Архангела Михаила.
Он ведь, как Вы и сами понимаете, Ангел.
Но, тем не менее, воюет против дракона, который клеветал на людей.

Вот они и побеждают диавола, который на них клевещет перед Богом.
Побеждают его как?
Правильно:
1) Кровью Иисуса Христа, Которую Он только за людей проливал и ни разу не за духов служебных!
2) словом свидетельства своего, ибо только люди свидетельствуют о Христе сегодня, и ни разу не духи служебные!
3) тем что невзлюбили души своей даже до смерти! А кто умереть до смерти может? ПРААААААВИЛЬНО - опять-жа только люди и ни разу не духи служебные.

И вот ведь какая закавыка...
У Вас получается, что Архангел Михаил воюет - но не побеждает. И среди победителей дракона его нет.
Ведь так, как Вы описываете, Он воевать не мог.... ни Кровью Христа, ни словом свидетельства. И душу свою он на алтарь победы положить не мог.
Так что - вычеркиваем Архангела Михаила из списка победителей?

Итак, по факту - то что духи служебные служат в небесном Храме или суды возвещают - ни разу не пересекается с тем, чтобы они воевали.

Есть еще один вариант. Ангелы таки воюют, как об этом и говорит Св. Писание. А Вы, будучи заложником собственной теории, просто не понимаете, как им это удается.

Кстати, а чем, по-Вашему, воюет диавол и духи злобы поднебесной?
У Вас же нет сомнений, что они воюют... иначе людям не с кем было бы воевать.
А чем они воюют?

И еще один вопрос. Вас не удивляет наличие на небе неких людей, которые являются "вестниками Михаила"?
Это, по-видимому, какая-то секта, типа "Свидетелей Иеговы"?
Просто про свидетелей Христа Св.Писание упоминает множество раз.
А "вестников Михаила" в священных текстах находите только Вы.


Кстати, похожий казус у Вас происходит и с отрицанием возможности для ангелов называться "звездами".
В Откр.8:10 и Откр.9:1 "звездой" называется дракон-змий-сатана. А он, как Вы понимаете, каждый раз ангел...
И ни разу не человек.

[Кадош]

Кадош, все с Вашей версией выглядело бы более-менее логично ... если бы среди воюющих не было Архангела Михаила.
Он ведь, как Вы и сами понимаете, Ангел.
Но, тем не менее, воюет против дракона, который клеветал на людей.

И в чем проблема-то?
Архистратиг ведет войну, как ему и положено.
Он еще Даниилу с Гавриилом помогал, если помните.
Напомнить?

Дан.10:13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день;
но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.


И в конце дней, все тот-же Михаил, будет продолжать поборать за сынов народа Божьего:

Дан.12:1 И восстанет в то время Михаил,
князь великий, стоящий за сынов народа
твоего; и наступит время тяжкое, какого не
бывало с тех пор, как существуют люди, до
сего времени; но спасутся в это время из
народа твоего все, которые найдены будут
записанными в книге.

Так в чем проблема???
В том, что у Вас в голове - всё или ничего?
Либо все люди, либо все - духи служебные?
Ну так это ваши проблемы, а не мои...

И вот ведь какая закавыка...
У Вас получается, что Архангел Михаил воюет - но не побеждает. И среди победителей дракона его нет.

Прикинь!
Потому что Бог, победу вменяет нам-людям! Представляете, какая закавыка?
А Вы-то и не знали...
А Вы еще кой-чего там вычитаете, если присмотритесь!
Среди поверженных тока один дракон...
Понимаете?
воевали они с НИМИ,
а победили они - ЕГО!!!!
А куды-ж "его ангелы" то подевались?
Представляете - оказывается - если внимательно читать Писание, то столько нового открывается...

И еще один вопрос. Вас не удивляет наличие на небе неких людей, которые являются "вестниками Михаила"?

А с чего меня это должно удивлять?
Христос утверждает, что Царствие небесное - не там и не ту, а ВНУТРИ, ну или по другим переводам - МЕЖДУ нами - верующими!!!
Представляете!!!!
Оказывается что мы-то уже в Царствии Небесном.

Это, по-видимому, какая-то секта, типа "Свидетелей Иеговы"?

Ага, или православных гностиков....

А "вестников Михаила" в священных текстах находите только Вы.

Ну почему-же? Вот еще и Вы нашли!

[Searhey]

потому для исследованя нужен следующий вопроос-

кто нуждается на небесах в КРОВИ Христа и СВЯТЫХ

не на земле только

Все Небо нуждалось в Крови Христа. Потому что в клевете диавола содержалось неправедное обвинение рода человеческого. Которое в итоге ставило под сомнение совершенство Божественного Замысла... А, значит, и Совершенство Творца.
А с Кровью Христа на Небо пришло оправдание для рода человеческого. И клевета диавола была разрушена.
При этом те "персонажи", кто следовал его клевете, не очищались...
А были сброшены с Неба как нечистые.

При этом Небо очистилось и от нечистых сущностей - и от нечистых смыслов.