Звезды

[Маэстро]

Гениально!!!
А то что к Богу применяется человеческое понятие - рука - это означает, что у Бога - есть рука человеческая...



Серхий - не смешите настолько откровенно...

- - - Добавлено - - -

Да она прям сейчас тут на форуме идет... Вот буквально сейчас, когда я Вам пишу, или когда Вы будете читать, или когда захотите мне ответ написать!!!!
Это и есть война духовная в наших головах!!!!
И некоторые идеи нам в головы Михаил посылает, а некоторые - сатан!!!!
Поэтому есть те, кто возвещает идеи, данные ему - Михаилом, а есть те кто возвещает идеи подкинутые - сатаном!!!
И поэтому - иные выступают здесь в роди глашатаев, вестников, ангелов - Михаила
а иные - глашатаями, вестниками, ангелами - сатана!!!


Куда уж нагляднее... Оглянитесь здесь хотя-бы на форуме. И вы узрите эту войну... Вот она - в самом разгаре!!!!
Не, ну если, вы считаете себя духом служебным... я не могу Вам запретить этого, считайте и далее...
Ну еще меня Вы не видите, и можете подумать - а не дух ли бестелесный там на клавиши давит?
Но по секрету Вам скажу - и Вы, и я - человеки!!!! И прям щас участвуем в этой войне!
Но можете отрицать очевидное... я не могу Вам этого запретить...

Это все хорошо, борьба людей и аллегории.
Вы рассматриваете эту войну, в 12 гл., только в рамках образов, т.е. вы отрицаете некое реальное событие, которое либо произошло, либо произойдет?

[Кадош]

Так я то знаю ответ на вопрос, я хотел услышать твоё мнение...

Моё мнение я тебе уже высказал... Ты придумал небылицу и спрашиваешь как эта небылица может быть???
Повторяю - эта небылица от самого начала небылица, а потому быть никак не может.
И рассуждать над ней считаю ... ну мягко говоря, бесперспективщиной, а по большому счету - глупостью.
Итак - Иисус был послан Духом Святым, чтобы его человеческая сущность была испытана от диавола.
И там диавол его искушал искаженным представлением и не к месту приведенными местами из Священного Писания, на что Иисус отвечал ему К МЕСТУ ПРИВЕДЕННЫМИ словами из Слова Божьего!

Ну основание то, для такого заявления, должно быть?

Да, и оно есть!
Станешь ли ты отрицать что одно говорится Иисусом, а второе - мнение Иоанна?
Нет не станешь.
Станешь ли ты отрицать что Иисус вел прямую беседу, которая имела обвинительный уклон? - тоже не станешь.
Станешь ли ты отрицать, что Иоанн говорил поэтически? Видимо станешь...
Итак из трех пунктов ты можешь оспорить только один!!! Это раз. И второе - не сможешь...
Почему?
Да потому что это поэма любви!!! Кому она обращена??? - см. 3:7 - ДЕТИ!!!!
как там было у Гайдая в Иван Васильиче???
- Открывай, собака! Живьем брать демонов!
-А, к-к-к-кому он это сказал?

Так и здесь - кого Иоанн называет детьми??? Правильно - конкретного адресата нет. Почитайте третью главу. и вы поймете - это поэзия!!!
Кто не люби-и-и-ит, тот Бога не познал! Кто не люби-и-и-ит, тот Бога не познал!
потому что Бог есть - любовь! Бог - есть любовь!!!! (с)

То, что прямой смысл у Иоанна, противоречит твоей доктрине, я уже понял, но никаких весомых аргументов, для поэтического понимания, ты пока не предоставил...

см. выше... предоставил - стилистика 3-й главы прям кричит о том что сие есть поэзия...

- - - Добавлено - - -

Это все хорошо, борьба людей и аллегории.
Вы рассматриваете эту войну, в 12 гл., только в рамках образов, т.е. вы отрицаете некое реальное событие, которое либо произошло, либо произойдет?

Для тех "кто в танке" повторяю:
"Да она прям сейчас тут на форуме идет... Вот буквально сейчас, когда я Вам пишу, или когда Вы будете читать, или когда захотите мне ответ написать!!!!
Это и есть война духовная в наших головах!!!!"

Где-ж Вы тут нашли, что я будто-бы "отрицаю некое реальное событие"???
Вот откуда у Вас в голове рождается то, чего я не говорил?
Более того - откуда оно у Вас берется, когда я говорю прямо-противоположное????
Удивительные люди...

[ВикторКоваленко]

Да она прям сейчас тут на форуме идет... Вот буквально сейчас, когда я Вам пишу, или когда Вы будете читать, или когда захотите мне ответ написать!!!!
Это и есть война духовная в наших головах!!!!

"И произошла на небе война" /Откр.12:7/.
Ваша голова небо?
И храм небесный там же?
И оттуда же сойдет Иерусалим - город, которого художник и строитель Бог?
И с высоты небес (вашей головы) Бог призирает на небо и землю?

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" /Откр.12:9/.
Кто или что изверглось из головы на землю после низвержения дракона (муконазальный секрет, перхоть или...)?

"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" /Откр.12:12/.
Пока война была только в голове и горя не было. Что произошло?

Вывод делаю такой: вы не желаете серьезно рассматривать вопрос из-за опасения, что обнаружится ваша неправота в толковании, понимании Откр.12.

...по секрету Вам скажу - и Вы, и я - человеки!!!! И прям щас участвуем в этой войне!

Само собой.
Только я не отрицаю и войну ангелов (служебных духов) на небесах, и считаю, что в Ис.34 даны знамения, которые возвестят:
- и об окончании войны на небесах,
- и об окончании проповеди Евангелия по всей вселенной,
- и о начале периода кончины лукавого века,
- и о падении сатаны с неба,
- и о начале Дня Господня - великого дня гнева Божия, который включает в себя время/день суда (после выхода закона от Сиона и времени исправления путей) и время/день мщения
(это все одни и те же знамения шестой печати).

[Кадош]

"И произошла на небе война" /Откр.12:7/.
Ваша голова небо?

НАПОМИНАЮ:

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь(по другому мнению - между) вас есть.
(Лук.17:20,21)

[ВикторКоваленко]

...Иисус был послан Духом Святым, чтобы его человеческая сущность была испытана от диавола...
Станешь ли ты отрицать что Иисус вел прямую беседу...

Где находился диавол, когда искушал Иисуса?

[Кадош]

Где находился диавол, когда искушал Иисуса?

там-же, в той пустыне, в которую Иисус был направлен Духом Святым, для искушения от диавола.

[ВикторКоваленко]

НАПОМИНАЮ:

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь(по другому мнению - между) вас есть.
(Лук.17:20,21)

Это не о небе. Это больше к Мат.18:20.

- - - Добавлено - - -

там-же, в той пустыне, в которую Иисус был направлен Духом Святым, для искушения от диавола.

В именно, что в пустыне, не в голове.

[Кадош]

Это не о небе.

О как! Т.е. Вы разделяете Царствие Божие и Царствие небесное?

В именно, что в пустыне, не в голове.

И-и-и-и???? какой вывод я должен сделать из этого глубокомысленного заявления?

[ВикторКоваленко]

О как! Т.е. Вы разделяете Царствие Божие и Царствие небесное?

Вопрос с подвохом. Разделяет тот, кто пытается получить власть. На чье место вы меня пытаетесь поставить?
Правильно было бы спросить о понятиях, определениях, их сходстве и отличии.

И-и-и-и???? какой вывод я должен сделать из этого глубокомысленного заявления?

Не можете сделать простой (местом духовных сражений может быть пространство земли и неба), сделайте глубокомысленный.

[Briliant]

Моё мнение я тебе уже высказал... Ты придумал небылицу и спрашиваешь как эта небылица может быть???

Так эта небылица, рождается из твоего понимания:

Диавол предлагает Ему прыгнуть, и Тот цитирует заповедь, не искушай...

Таким образом, Он цитирует её не ему, что ему Торой запрещено искушать Г-спода Б-га, а Себе, что Машиаху запрещено Торой, искушать Г-спода Б-га ...

И как, нормально?

Оказывается, сатану Тора, не запрещает искушать Г-спода Б-га...

Да, и оно есть!
Станешь ли ты отрицать что одно говорится Иисусом, а второе - мнение Иоанна?
Нет не станешь.

А у них разное Учение? я и не знал...

Станешь ли ты отрицать что Иисус вел прямую беседу, которая имела обвинительный уклон? - тоже не станешь.

Ваш отэц диавол, это прямая речь?

Это мистика...

Станешь ли ты отрицать, что Иоанн говорил поэтически? Видимо станешь...

Это, также мистика...

Как и рука Б-га, также мистика...

То, что диавол грешит, не по человечаче, это также мистика... и это правда... только в мистическом смысле, а не в человеческом..

Просто ты развернул это в поэтику, и таким образом отверг греховность диавола... и сделал его безгрешным...

[Zax]

нет! .

а лгать это грешить.
так грешит дъявол или нет?

[Briliant]

а лгать это грешить.
так грешит дъявол или нет?

У Олежки диавол безгрешный... у него нет грехов, это всё поэтика...

[Zax]

У Олежки диавол безгрешный... у него нет грехов, это всё поэтика...

нет грехов, нет и лжи.
а муть кадош наворотил жуткую....как обычно складывает колхозников к мешкам с картошкой.

[Кадош]

Так эта небылица, рождается из твоего понимания:

Диавол предлагает Ему прыгнуть, и Тот цитирует заповедь, не искушай...

Таким образом, Он цитирует её не ему, что ему Торой запрещено искушать Г-спода Б-га, а Себе, что Машиаху запрещено Торой, искушать Г-спода Б-га ...

Сам понял что сказал???

- - - Добавлено - - -

Вопрос с подвохом.

Нет вполне конкретный!
Вы против того что небо у них вы головах. Я Вам привожу слова Христа, что Царствие Бога среди нас, по другим переводам - внутри нас.
Вы заявляете - цитирую Вас - "Это не о небе!"
Вы уже определитесь с тем что сказать-то хотите. Потому как по факту - Вы не имеете в голове никакой четкой позиции по этому вопросу, и прыгаете из стороны в сторону, пытаясь уйти от своих-же слов...

[Briliant]

Сам понял что сказал???

Да понял, понял... а ты делаешь вид, что не понял...

Я тебе задаю вопрос: для чего Машиах, цитирует заповедь? Что Он хочет сказать? Что Ему запрещается искушать Б-га?

Или что, Сатану запрещено искушать Б-га? (но не человека)...