Звезды

[piroma]

С моей профанацией допустим разобрались.
Давайте с вашей разбираться.

Вы берете из 11 стиха "ОНИ", и связывате с 7 стихом "АНГЕЛЫ ЕГО". Браво!
При этом, более логично и правильнее не прыгать так высоко, а связывать с 10 стихом, где говорится о братиях наших, которые победили действительно кровью, свидетельством и верой.

Т.О., вы перемешали две разные битвы, сделали из неё одну, полностью исключив войну на небе Ангелов.
Не хорошо, конечно, получилось, но это ваш осознанный выбор, тут уж сами решайте для себя...
Видя вашу надменность, с трудом верится в ваше прозрение...

Ваша профанация базируется на довольно нелепой, подгонке необходимых вам фактов.
Если честно, то я, грешным делом, уж подумал, что вы прямо скажете: Михаил=Иисус Христос, но вы, философско-абстрактно обрисовали некое объяснение в стиле "отсебятина", нееет, конечно, я не говорю, что это полный бред, но явно надуманная версия себе в угоду.

Совет: вместо заумных разборов куч переводов, пословесных значений, просто сядьте, забудьте всё и прочитайте с чистой совестью ребёнка, может и поможет.

они - ангелы победили дракона словом свидетельства своего ? и до смерти невзлюбили душ своих - погибли ?

ну и ну -вот это ангелы


такие не смогли бы сбросить дракона с небес и места ему не дать

- - - Добавлено - - -

UOTE=Searhey;6199765]Кровь Христа была пролита за грехи человечества.
Но поскольку земля была проклята не сама по себе, а за грех Адама - разрушение этого проклятия принесло пользу не только роду человеческому.

Но и Ангелам Божьим, и вообще всей твари.


Откр.5
:

Откр.5
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

----------

а пример есть где согрешивший ангел очищен Кровию Христа ?

или - престолы господства власти начальства на небесах ?

[Вовчик]

При этом, более логично и правильнее не прыгать так высоко, а связывать с 10 стихом, где говорится о братиях наших, которые победили действительно кровью, свидетельством и верой.

ещё не победили :

Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

[Маэстро]

ещё не победили :

Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Спасибо, Вовчик, просто по тексту там написано победили (с некой перспективой), замечание принято.

- - - Добавлено - - -

они - ангелы победили дракона словом свидетельства своего ? и до смерти невзлюбили душ своих - погибли ?

ну и ну -вот это ангелы


такие не смогли бы сбросить дракона с небес и места ему не дать

Это по версии товарища Кадоша так получается, если считать Ангелов людьми.

[Вовчик]

Спасибо, Вовчик, просто по тексту там написано победили (с некой перспективой), замечание принято.

да ладно...общее дело делаем))

вот только не могу принять - как они могут там, на небесах, радоваться и веселиться, зная, что нам дьявола в сильной ярости скинули...((

[Маэстро]

а пример есть где согрешивший ангел очищен Кровию Христа ?

или - престолы господства власти начальства на небесах ?

Ангелы не совершенны и подвергнутся суду, где есть суд, есть и оправдание.

[piroma]

Ангелы не совершенны и подвергнутся суду, где есть суд, есть и оправдание.

а почему что предназначено человеку может работать и ангелам ?

ведь Христос уподобился тем кого спасти пришел - человеку а не ангелам

кровь человека святого является жертвой небесной - очищает небесное - всех кто на небесах ?

почему ?

[Маэстро]

да ладно...общее дело делаем))

вот только не могу принять - как они могут там, на небесах, радоваться и веселиться, зная, что нам дьявола в сильной ярости скинули...((

Ну они тоже туда не по блату попали)))

- - - Добавлено - - -

а почему что предназначено человеку может работать и ангелам ?

ведь Христос уподобился тем кого спасти пришел - человеку а не ангелам

кровь человека святого является жертвой небесной - очищает небесное - всех кто на небесах ?

почему ?

Я свою позицию озвучивал, что первостепенная цель - человек, всё остальное творение пользуется также.
Это как спасение от Израиля для всех народов земли.
Всё пользуются от одного.

[Вовчик]

Ну они тоже туда не по блату попали)))

но там и возможностей больше...а нам тот же дьявол, но с нашими возможностями...

ведь у нас самый больший - там у них самый меньший...))

и что у нас потолок - то у них пол))

[Маэстро]

но там и возможностей больше...а нам тот же дьявол, но с нашими возможностями...

ведь у нас самый больший - там у них самый меньший...))

Справедливо, но таковы уж принципы.
Кто-то в винограднике весь день пахал, а кто-то и пару часиков урвал. Награда одинаковая.

[Вовчик]

Справедливо, но таковы уж принципы.
Кто-то в винограднике весь день пахал, а кто-то и пару часиков урвал. Награда одинаковая.

да...спасибо ..про виноградник я и позабыл...))

[Кадош]

С моей профанацией допустим разобрались.
Давайте с вашей разбираться.

Вы берете из 11 стиха "ОНИ", и связывате с 7 стихом "АНГЕЛЫ ЕГО". Браво!
При этом, более логично и правильнее не прыгать так высоко, а связывать с 10 стихом, где говорится о братиях наших, которые победили действительно кровью, свидетельством и верой.

О-о-о-о, я вижу, что сподвигнул Вас на прочтение неких комментов на этот стих... Не зря я Вас гоняю...
Теперь по сути - С чего бы?

Итак - есть некие воевавшие, и есть некие, на которых клеветали.
Вопрос - кто побеждает?
Пра-а-а-а-а-авильно - побеждает тот кто воюет!
А тот кто в сторонке, типа Вас стоит, никогда не победят. Потому что не воюют. пичалка...
Теперь касаемо тех, на кого диавол клеветал.
Вспоминаем:

Еф.6:12 потому что наша брань не против
крови и плоти, но против начальств,
против властей, против мироправителей
тьмы века сего, против духов злобы
поднебесной.


О как!!! Оказывается и эти воюют. Но воюют они не против плоти и крови. А против чего???
Пра-а-а-а-авильно - против духов злобы поднебесной - ну, т.е. против всё тех-же дракона и его ангелов...
Представляете?
Оказывается что те ангелы из Откр.12:7, в контексте Еф.6:12 - это одни и те-же ученики Христа, ну те самые на которых в Откр.12:10 дракон клеветал!!!
Представляете - Оказывается это одни и те-же люди...
Пичалька, понимаю... тот коммент, который Вы вчера прочитали, немного устарел...
Внимательнее Библию читайте, плиз... И не вырывайте куски текста из контекста Писания.

[Кадош]

Ладно, давайте по-другому, есть грех, есть и искупление, где он есть там действует и этот принцип, этот принцип касается абсолютно всех.
Кто принимает Христа, тот новая тварь, т.е. любое творение Бога попадает под этот принцип.
Исключений нет.

Еще раз, показываю Вам места Писания, которые проводят глубокую борозду между людьми и прочими творениями Божьими:
1) Быт.1:26 - ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК и ни разу не духи служебные, сотворен по ОБРАЗУ и имеет возможность достигнуть ПОДОБИЯ Божьего!
2) Иисус пришел кого спасать? Правильно -

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь
Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих
от грехов их.

Где тут хоть слово о духах служебных?

3) Что Он Сам говорит о своей миссии?
Читаем:

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я
послан только к погибшим овцам дома
Израилева.


Где тут хоть слово о духах служебных?

4) Какая разница между людьми и духами служебными?
А вот какая. Читаем:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?


Так как Вы пррогуливали школу, то придется Вам объяснить что сей вопрос - есть РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС, т.е. некое общепонятное утверждение выраженное в вопросительной форме.
Так чего-же здесь утверждается автором послания?
А утверждается здесь то, что есть наследники Божии, и есть служебные духи, и путать их не надо.

5) И если у Вас в голове до сих пор мухи с котлетами перемешаны, автор послания на всякий случай уточняет в следующе главе это свое утверждение:

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.


Иными словами - плевать Бог хотел на духов служебных ибо они лишь инструменты, сотворенные Им для определенных действий - эдакие кофемолки, перфораторы, лопаты и прочая утварь в Доме Господнем, которая помогает Его наследникам здесь расти духовно!
Так что поймите эту простую Библейскую истину и не путайте уже у себя в голове - духов служебных, и людей.
Бог спасает только людей. А духи... а духи Им изначально сотворены такими, какие они есть сейчас!

В 101 раз подтвердите свои слова на основании Библии.

Перебьетесь. Вам пока понять разницу - между служебными духами и наследниками надо! Как поймете, так за другие ваши ошибки возмусь...

[Кадош]

за ангелов идет речь - точнее
если ангел может приходить в Храм и имеет жертву за грех свой

пирома - где вы видите ангелов, приносящих жертву за грехи свои? Можно узнать - у Вас Библия - в переводе Гоблина, или китайскую подделку с рук купили?

[piroma]

пирома - где вы видите ангелов, приносящих жертву за грехи свои? Можно узнать - у Вас Библия - в переводе Гоблина, или китайскую подделку с рук купили?

есть Ангелы котоорые возносят фимиам
то есть Ангелы Священники
а что согрешвиших Ангелов нету ?


есть Священники коотрые работают в ХРАМЕ небесном а есть выгнанные -НАВСЕГДА ?
или до Суда ?

у вас ум Гоблина -если уж петь по вашему -это неважно какую билбию читать с таким умом

[Кадош]

есть Ангелы котоорые возносят фимиам
то есть Ангелы Священники
а что согрешвиших Ангелов нету ?

ПОКАЖИ то чего тут утверждаешь!!!!
Покажи в Библии ангелов, которые за грехи свои приносят жертвы в Храме.
Как покажешь - так будет предмет для разговора, а пока это только твои фантазии...