Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

[Кадош]

Екклесиаст 12:7 Синодальный перевод
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Новый русский перевод
И тогда тело вернется в землю, откуда оно и было взято, а дух вернется к Богу, Который дал его.
Современный перевод РБО
и прах станет пылью земною, которою был, дух же вернется к Богу, который его дал.
Библейской Лиги ERV
И тело возвратится в прах земной, откуда и пришло оно, а дух твой, пришедший от Бога, после смерти обратно к Богу возвратится.

Еккл.12:7 И возвратится прах(афар) в землю(ерец), чем он и был; а дух(руах) возвратился к Богу(элогим), Который дал его.


Как видим, здесь употребляются совсем другие термины, а не нешама, басар или нефеш. Так что разговор о чем-то другом.

- - - Добавлено - - -

так это Его пища, Он о своей пище говорил, а наша пища - Его плоть, это тоже означает - евангелие?.. ок... а питиё что?..

О Его пище - разговор в четвертой главе!
А вот о нашей пище - разговор в шестой главе.

[Сергей Сур]

а буд-то без того что Он об этом сказал, мы не воспринимали это всё в свою жизнь?...... как можно благо отвергать и истину?..

Отвергли же, распяв. И сегодня уже в каждом человеке - либо отвержение человеком Господа в Его Божественном Человеческом и его частное распятие в этом человеке, либо принятие Господа в Его Божественном Человеческом и его частное Прославление в этом человеке..

[diana]

Тут мы попадаем в некую область неопределенности!
Во всяком случае я тут ничего не могу утверждать.
Могу лишь предполагать...

есть такие места в Писании, которые не имеют определённости и каждый пусть трактует как подсказывает им их дух (ум, и т.д)?... так и должно быть, наверное?.. это как на распутье выбор куда пойти, наверное, для исследования всех путей, чтобы в полноте познать и сложить пазлы.........

- - - Добавлено - - -

О Его пище - разговор в четвертой главе!
А вот о нашей пище - разговор в шестой главе.

Его пищи и наша - различны?.. Он ест - от Отца, мы - от Него.. т.е надо чтобы обязательно через Него прошла пища от Отца, дабы мы её смогли переварить.. ага..

[Христов Божий]

Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

[Кадош]

Его пищи и наша - различны?..

Не факт. Просто я бы разграничивал - где описывается Его пища, а где - наша, чтобы все навалом в голове не было.

- - - Добавлено - - -

Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Биологически, да! Чарльз Дарвин, во многом был прав!

[Христов Божий]

Уважаемый Христов Божий! Если у Вас есть что сказать по теме - говорите. А постить сюда тексты Писания в таком объеме, не по теме, и без каких-то разъяснений с вашей стороны - не надо.
Хотите что-то проповедовать - создайте новую тему и в ней пишите - что хотите. А эта тема предназначена не для этого, а для определения терминов, которыми мы пользуемся!
Очень надеюсь, на Ваше понимание.

Про пирому это по теме? #16 (6179862) Ответ на # 6179858

|

Сообщение от Кадош
пирома, извините, но я понимаю только человеческую математику, в которой - три не равно шести...
А вашу математику, я не понимаю, извините.
Ну, не было у меня соответствующего курса, по пиромической математике!

[VARY]

Это - составляющие человека, причем:
1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
3) тело - тварная и материальная составляющая человека.

А, теперь эти понятия прикладываем к себе вкупе с современным пониманием.

2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
Бог ввел в человека дыхание (движение, процесс) жизни.Что такое процесс жизни, это, в современном понимании, процесс исполнения программы генетического кода.В каждом живущем работает программа,т.е исполняется алгоритм заложенный в первой клетке. Вот этот алгоритм, а именно его код и вдохнул Бог и стал человек душою живою, т.е стал тем в ком работает программа генетического кода.Душа - программа работы организма=жизнь.Программа нематериальна.
3) тело - тварная и материальная составляющая человека.
Это материя вовлеченная в процесс исполнения программы душа.

1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
Душа (код) строит в нас мозг. Мозг-это структура (устроиство) получающее и обрабатывающее информацию от органов чувств и создающую в памяти свою копию мира.
Эта копия не тварна, ибо формируется организмом (мозгом) и у каждый имеет строго свое, приватное наполнение основанное на своем жизненном опыте пребывания в мире.
Таким образом - дух это тоже программа, но не управления организма, как душа, а взаимодействия организма (души) с внешним миром.

Так, что все верно вывели.

[Сергей Доця]

Как известно, большинство проблем во взаимопонимании возникает по причине неоговоренности терминов.
Можно до хрипоты спорить - сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы...
Но как только мы определимся с понятиями, что такое:
1) ангелы,
2) игла,
3) кончик иглы,
4) уместиться.
То споры сразу прекратятся. Возможно они перейдут в область вопросов об определении этих терминов... Однако, если с терминами будет определенность, то и споров не будет.
Это как в математике... Там не спорят - равняется ли сумма квадратов катетов - квадрату гипотенузы треугольника на плоскости, или нет?
Почему?
Потому что все понятия, которыми оперируется там - определены; и гипотенуза, и катет, и квадрат катета, и сумма, и квадрат гипотенузы, и плоскость, и треугольник - всё определено.
Поэтому споров тут не возникает.

Всё было бы хорошо, если бы у Вас слова не расходились с делом.
К примеру, когда я открыл тему о том, чтобы определить термин "зло" в Библии, Вы не только ни одно слова об этом не сказали, не предприняли ни единой попытки определить термин, а предприняли попытку затроллить и зафлудить тему, потому что именно Вы в отношении этого термина, и не только этого библейского термина, фальсифицируете значение, игнорируя контекстом и здравым смыслом.
А где искать смысл терминов, если не в словарях, которые Вы игнорируете и не умеете ими пользоваться?
Когда я Вам привожу статьи словарей, то Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ ими, и неприкрыто делаете вид, что Вам ничего не показали.
Поэтому споры никогда здесь не прекратятся из-за нежеления ни видеть, ни слышать того, что не хочется ни видеть, ни слышать, особенно, когда это касается правды и обличения лжи.
Ангелы будут людьми, где Вам нужно, зло будет противоположностью добру, где Вам нужно и тд. и тп.
То что говорить о терминах,(дух, душа, тело) которые вовсе и не термины и имеют МНОЖЕСТВО значений в Библии и на много сложнее?
Библия - не наука, чтобы оперировать какими-то однозначными терминами, определение которых зафиксировано.. Библия - это образный, литературный язык, рассчитанный на человека любого образования. И слова в Библии имеют множество значений как в прямом, так и в переносном смысле, с различными литературными приёмами(гиперболами, символизмом, метморфизмом и тд. и тп.).
Решили поумничать, Кадош? Показать как Вы глубоко исследуете Библию?
Ваши дела на форуме, Ваши ответы оппонентам прекрасно показывают, что многое из всего, что Вы здесь пишете - ложь, и Вы игнорируете и терминами, и контекстом, когда Вам невыгодно, когда трещать по швам Ваши теории о кофемолках и автоматах калашникова. Пока всё.

[Dyx]

Тело - это и есть мясо. плоть это нечто иное...

Как может быть тело духовное - мясом ( плотью, плотным веществом )?

[Dyx]

Таким образом, есть три общие термина, которые применяются по отношению к человеку:
1) Нешама(ивр.) - Пневма(греч.) - Дух(русс.).
2) Нефеш(ивр.) - Психе(греч.) - Душа(русс.).
3) Басар(ивр.) - Сома(греч.) - Тело(русс.).

Это - составляющие человека, причем:
1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
3) тело - тварная и материальная составляющая человека.

Это, так сказать - основные термины, сами они тоже состоят из некоторых составляющих... Но пока, хочу остановиться на этих терминах. потом рассмотрим другие, и то как они связаны между собой, там и "йецир ха ра", и "саркс" и "лев", и "хайа", и "йахида", и многое еще чего в нас с Вами внутри есть...

Мы уже это не раз проходили по истории: сначала создание своих терминов, затем принуждение всех к их всеобщему признанию, а не согласных с ними в сибирь, или на костёр.
Диктатура и преобладание одной теории заставили человечество думать, что человек произошёл от обезьяны...

Кто верует - тот познал Бога и учится у Него, а не гадает на кофейной гуще терминологий и другой человеческой ереси...
Проблема в том, что многие называют себя верующими, хоть таковыми и не являются...
Одни верят, что Бог есть, но не верят Его Слову, другие погрязли в умствовании своём не ища Бога в Боге, а ища Бога в разуме и мудрости своих теорий и терминов...

[Смирна]

@diana

как интересно.... )) а ещё чем отличается тело от плоти, тем что тело имеет форму, а плоть - мясо..
да, мясо имеющее форму.. )) а плоть это просто мясо (отрезанное, или как вещество тела)

"Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?



Или (по иному): "мясо хочет" лишнюю котлету или "рюмку водки"?!


@Кадош

Попробую дать определение слову - плоть...

На русский язык этим словом переводится несколько разных слов, с греческого этим словом переводятся - саркс и сома.
вот сома - это тело, труп, мясо.
а вот саркс - это ветхая природа человека. Это не мясо, это не тело! Это программа, отвечающая за жизнедеятельность тела! некая надстройка, наличием которой тело отличается от трупа.

я (если можно!) - "с выходом из-за печки":


Случалось ли кому-нибудь "втыкать нож в сочную плоть арбуза"? Можно, конечно, сказать в "мякоть"...






А персик?


А помидор?

Ням-ням?))




А когда высушить... т.е. удалить сок полностью...

"мякоть останется".

И эта "мякоть" будет а). арбузной б). персиковой в). помидорной


Можно даже рыбу высушить! Или мясо...


Но смысл останется: есть что-то, что без какого-то "сока" теряет свою индивидуальность и/ли идентичность.

(не знаю, верно ли я рассуждаю )



Теперь возьмём и замочим всё это в воде... опять! (хотим сделать "живым").

Получится ли арбуз??? (перво"созданный" )

А персик/помидор?

По-моему, нет!




Плоть - со-вокупность физического "вместилища" и ... какого-то совершенно индивидуального (для каждого индивида, и, вместе с тем, "общего") "сока"... делающего нас "человеками" (1 Кор.15:39)


Где "сок" не чисто и не только "кровь", а (реально!) какая-то "готовая к ...." программа.



Прошу сильно не бить!))

Мир

[diana]

@diana

"Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?



Или (по иному): "мясо хочет" лишнюю котлету или "рюмку водки"?!

ок, не мясо, но плоть тоже странно чтоб хотела.. при этом представляется ходячая плоть отдельно от души, чего-то там хотящая своего..))

[Квинт]

... Священное Писание приносит в мир слова пустые, читатель же Библии приносит их (пустых слов) содержание ...

[nikolay1947]

Как известно, большинство проблем во взаимопонимании возникает по причине неоговоренности терминов.
Можно до хрипоты спорить - сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы...
Но как только мы определимся с понятиями, что такое:
1) ангелы,
2) игла,
3) кончик иглы,
4) уместиться.
То споры сразу прекратятся. Возможно они перейдут в область вопросов об определении этих терминов... Однако, если с терминами будет определенность, то и споров не будет.

Всё на много проще. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7 Бог создал человека из праха земного- материальная таблица Менделеева. Всё есть в теле созданного человека, сердце, кровь, мозги и т.д., а жизни нет.

Что бы в человеке появилась жизнь его нужно подключить к источнику жизни, а источником жизни является Дух Божий. Взаимодействие духа Божьего с плотью человека, делает человека ДУШОЮ ЖИВОЮ. Значит душа -жизнь у человека появляется после взаимодействия земного и небесного и как следствие живой человек.

Поэтому человека и его душу- жизнь и все процессы происходящие в человеке нельзя причислить к материальному, но нельзя причислить и к духовному. Потому что в человеке в «равной» степени присутствует земное и небесное и обе составляющие настолько важны, что убери одну и жизнь- душа умирает. В этом состоит уникальность человека.

«Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.» Данные слова подытоживают сказанное Давидом в 144- 150 псалтырь и воспринимать данные слова нужно буквально. Всё живое, созданное Богом хвалит Создателя, в том числе глист и смертоносный микроб и т.д. Ничего лишнего в созданном Богом мире нет, и всё взаимосвязано в единый организм и жизнь дал дух Божий, в том числе и глисту. Поэтому нет необходимости искать крамолу в отдельно взятом слове и в определении терминов, это путь в никуда.

[Кадош]

@diana

"Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?

я-ж говорил - прежде чем делать вывод - надо посмотреть - какое там слово стоит реально, на греческом.
А на греческом там стоит САРКС!!!!!
Возвращаемся к тому, что я писал про САРКС:

"А вот саркс - это чаще всего, ветхая природа человека, его похоти, ну или наконец - плоть.
имхо, от себя скажу: плоть - это программа управления нашим телом, которая в момент грехопадения Адама, образно выражаясь, абсолютизировала самою себя, захватила власть над нашими помыслами и чувствами, над нашим внутренним миром(лэв, лэвав)"

Так причем тут мясо?
Тут совсем о другом речь идет. См. греческий текст, ну или подстрочник.

- - - Добавлено - - -

Всё на много проще. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7 Бог создал человека из праха земного- материальная таблица Менделеева. Всё есть в теле созданного человека, сердце, кровь, мозги и т.д., а жизни нет.

Что бы в человеке появилась жизнь его нужно подключить к источнику жизни, а источником жизни является Дух Божий. Взаимодействие духа Божьего с плотью человека, делает человека ДУШОЮ ЖИВОЮ. Значит душа -жизнь у человека появляется после взаимодействия земного и небесного и как следствие живой человек.

Поэтому человека и его душу- жизнь и все процессы происходящие в человеке нельзя причислить к материальному, но нельзя причислить и к духовному. Потому что в человеке в «равной» степени присутствует земное и небесное и обе составляющие настолько важны, что убери одну и жизнь- душа умирает. В этом состоит уникальность человека.

«Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.» Данные слова подытоживают сказанное Давидом в 144- 150 псалтырь и воспринимать данные слова нужно буквально. Всё живое, созданное Богом хвалит Создателя, в том числе глист и смертоносный микроб и т.д. Ничего лишнего в созданном Богом мире нет, и всё взаимосвязано в единый организм и жизнь дал дух Божий, в том числе и глисту. Поэтому нет необходимости искать крамолу в отдельно взятом слове и в определении терминов, это путь в никуда.

Понятно... не для Вас тема...

- - - Добавлено - - -

Мы уже это не раз проходили по истории: сначала создание своих терминов, затем принуждение всех к их всеобщему признанию, а не согласных с ними в сибирь, или на костёр.
Диктатура и преобладание одной теории заставили человечество думать, что человек произошёл от обезьяны...

Кто верует - тот познал Бога и учится у Него, а не гадает на кофейной гуще терминологий и другой человеческой ереси...
Проблема в том, что многие называют себя верующими, хоть таковыми и не являются...
Одни верят, что Бог есть, но не верят Его Слову, другие погрязли в умствовании своём не ища Бога в Боге, а ища Бога в разуме и мудрости своих теорий и терминов...

И-и-и-и-и?
Как все эти умные мысли относятся к данной теме?

- - - Добавлено - - -

Как может быть тело духовное - мясом ( плотью, плотным веществом )?

Ну, не может - так не может...

- - - Добавлено - - -

Всё было бы хорошо, если бы у Вас слова не расходились с делом.
К примеру, когда я открыл тему о том, чтобы определить термин "зло" в Библии, Вы не только ни одно слова об этом не сказали, не предприняли ни единой попытки определить термин, а предприняли попытку затроллить и зафлудить тему

Ни разу... Я-ж сказал, что пока Вы не определитесь с количеством творцов в вашей голове, приступать к рассмотрению этого термина - бессмысленно. Или Вы забыли это?

, потому что именно Вы в отношении этого термина, и не только этого библейского термина, фальсифицируете значение, игнорируя контекстом и здравым смыслом.
А где искать смысл терминов, если не в словарях, которые Вы игнорируете и не умеете ими пользоваться?
Когда я Вам привожу статьи словарей, то Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ ими

Скорей всего - русский язык - не ваш родной, потому что игнорировать можно КОГО,ЧТО, а не КЕМ,ЧЕМ, как у Вас! Падежи бы выучили сперва, что-ли... нет, лезете со мной спорить не имея даже базовых знаний из курса школьной программы.

Решили поумничать, Кадош?

Вы сперва научитесь по русски говорить, а уж потом я Вам и на этот вопрос отвечу. Кстати - как там с омонимами к слову зло?

- - - Добавлено - - -

Про пирому это по теме? #16 (6179862) Ответ на # 6179858

|

Сообщение от Кадош
пирома, извините, но я понимаю только человеческую математику, в которой - три не равно шести...
А вашу математику, я не понимаю, извините.
Ну, не было у меня соответствующего курса, по пиромической математике!

пирома пытался, хоть и неважнецки - ответить именно по теме.
А Вы тут постите "простыни" из Писания, причем совершенно не по теме, и не объсняя к чему Вы это делаете.

- - - Добавлено - - -

100 оттенков серого понимаешь а между 1 Кор. и Римлянам не прочитал. Ещё раз прочитай скурпулезный исследователь.
1-е послание Коринфянам 11-23 .........
Раз в год 14 нисана принимают от символов те котором ДУХ БОГА засвидетельствовал, что они сонаследники со ХРИСТОМ.
Рим....

Повторяю - хотите научить меня правильно читать Рим и 1Кор - создавайте новую тему, и там учите. А сия тема посвящена другому...