Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

[Кадош]

Какое тело

материальное. Вы вот небось сегодня плодов земли поели, и атомы этих плодов земли, после усвоения вами - стали частью вашего тела.
Как собственно это было и у Адама! Поэтому и сказано, чт оон был создан - "мин афар ха адама" - т.е. из праха земного.
Т.е. тело у Адама было, как и у Вас и у меня - материальным!

и почему на это тело были даны кожаные одежды?

Не поверите - у меня есть куртка кожанная, а у моей жены шуба.
Представляете - одежды кожанные у нас с ней есть!
И я так полагаю - не только у нас с ней...

[diana]

Согласен, светлое, чистое, не порочное, а потом раз и всё, стало тёмное, нечистое и порочное. Так вот как тут разобраться, ризы кожаные, смертные, то есть плоть, плотское тело, которые мы сейчас все носим, мы получили как наследство греха и эти ризы были одеты на душу живую с упразднением предыдущего светлого тела или одеты на светлое, которое это светлое поглотило?

наверное на светлое всё-таки, иначе как душа может быть обёрнута только в смертное сразу, она же должна как-то потом существовать после устранения смертного..

[Алексей1984]

наверное на светлое всё-таки, иначе как душа может быть обёрнута только в смертное сразу, она же должна как-то потом существовать после устранения смертного..

Логически так, но в этом случае сразу после смерти плоти, снятия риз кожаных, душа по сути должна возвращаться в первозданное состояние, в светлое, чистое и не порочное, и возвращаться в рай или царство небесное. Но как мы знаем, души закостеневшие во грехах не становятся светлее и место их далече от рая.
Тёмные души стали такими при жизни во плоти или от начала согрешения были такими, а светлые, осветлились святостью жизни во той же плоти или такими будут при сбросе риз кожаных? Видите сколько вопросов и все профессорские как минимум.

[ВикторКоваленко]

это Он о Себе говорил.. чтобы мы ели Его и пили... да...... здесь тоже загадочно сказано.. почему именно ели и пили, а не просто ели или просто пили, а именно и то и другое?.. что ели? - мясо (извещение доброй вести) и пили (что?)

Есть сшедший с небес хлеб жизни - Иоан.6:35.
Есть "мясо" - "извещение доброй вести", по вашему - Деян.10:9-44.
Есть вино...
Есть вода - Иоан.4:5-10.
Есть молоко...

Апостол Петр мог есть твердую пищу (мясо), то есть, благовествовать.
А если молоко еще на губах не обсохло, что кроме лепета услышишь?

Но если младенцу препятствовать говорить, так и не научиться.
(так что, терпения вам, Кадош)

[ВикторКоваленко]

Можно до хрипоты спорить - сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы...
Но как только мы определимся с понятиями, что такое:
1) ангелы,
2) игла,
3) кончик иглы,
4) уместиться.
То споры сразу прекратятся.

Потому что перечить хрипящему опасно. Особенно, если игла на шприце, а на кончике иглы выступила капля определенного вещества.
Такого надо сразу к прокурору, в шестую палату. Там, где Наполеон.

И создал Господь Бог человека(адам) из праха земного, и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни(хайа), и стал человек(адам) душею(нефеш) живою(хайа).
(Быт.2:7)

Фактически - показан процесс сотворения тела и души человека. Из чего узнаём, что и тело и душа - это нечто ТВАРНОЕ!!!!
В отличие от некоего понятия - НЕШАМА, процесс сотворения которой не описан, а потому следует признать, что это нечто НЕтварное.
Некая часть Бога, Его ДЫХАНИЕ, или ДУХ!!!!
Всего, термин нешама, встречается в ТаНаХе - 24 раза.
Иногда этот термин переводится, как дышащее, иногда, как дыхание, иногда, как душа, иногда, как духовение, иногда, как дух. Но, всегда этот термин означает нечто связанное с человеком, потому что только при сотворении человека употребляется этот термин, а для сотворения всего прочего Бог использовал Руах... еще один термин, который тоже часто переводится как Дух - но руах и нешама - это далеко не одно и то же.

Теперь посмотрим на вот такой стих:
Прит.20:27 Светильник Господень - дух(нешама) человека(адам), испытывающий все глубины сердца(бэтэн).

Итак, мы видим, что и здесь - нешама выступает в роли некоего посредника между человеком и Богом, будучи духом человека - она, при этом, еще и светильник Господа.
Исходя из всего вышесказанного, лично я, считаю, что нешама - это НЕтварная частичка человека, та самая "Искра Божья", которая
есть в каждом из нас.

Если говорить серьезно, то формулирование определений, понятий, дело совершенно необходимое, и давно ищет, кто бы им занялся.
Поэтому всегда одобряю и поддерживаю.
Но ради пользы того же дела надо будет и свое понимание озвучить.
Или вы его озвучите.

Нешама встречается в ТаНаХе 24 раза.
Вы не разбирали эти стихи?

Попробуйте (здесь же, на форуме).
И вы скажете то, что у вас уже вертится на языке.

[Кадош]

Нешама встречается в ТаНаХе 24 раза.
Вы не разбирали эти стихи?

Попробуйте (здесь же, на форуме).
И вы скажете то, что у вас уже вертится на языке.

Я уже сказал свое мнение о нешаме. - это нетварная, нематериальная составляющая человека.

[ВикторКоваленко]

И создал Господь Бог человека(адам) из праха земного, и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни(хайа), и стал человек(адам) душею(нефеш) живою(хайа).
(Быт.2:7)
...при сотворении человека употребляется этот термин, а для сотворения всего прочего Бог использовал Руах... еще один термин, который тоже часто переводится как Дух - но руах и нешама - это далеко не одно и то же.

Этот термин (нешама) употребляется не "при сотворении" человека, а после образования человека из праха земного.
Прежде чем Бог вдунул в ноздри человека дыхание жизни (нешама хайа), человек уже имел дух-руах.
Потому что дух-руах есть и у человека, и у животного:
- «Кто знает: дух (руах) сынов человеческих восходит ли вверх, и дух (руах) животных сходит ли вниз, в землю?» /Еккл.3:21/.

И дух-руах и дыхание жизни (нешама хайа) - от Бога:
- «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (руах) возвратился к Богу, Который дал его» /Еккл.12:7/;
- "Дух Божий создал меня, и дыхание (нешама) Вседержителя дало мне жизнь" /Иов.33:4/.

Дух-руах получает для жизни всякое живущее существо, а дыхание жизни (нешама хайа), только принявшее слово, потому что связано со словом.
- "Светильник Господень - дух человека (нешама), испытывающий/осматривающий все глубины сердца" /Прит.20:27/
- "Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи. Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей" /Пс.118:104,105/;
- "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит/критикует помышления и намерения сердечные" /Евр.4:12/;
- "И будет в то время: Я со светильником осмотрю/испытаю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла" /Соф.1:12/.

Прит.20:27 Светильник Господень - дух(нешама) человека(адам), испытывающий все глубины сердца(бэтэн).

...здесь - нешама выступает в роли некоего посредника между человеком и Богом, будучи духом человека - она, при этом, еще и светильник Господа.

Будучи дыханием Вседержителя и являясь посредником между Богом и человеком, нешама есть Тот, Кто сотворил обитель в человеке, или/и то, что зародилось в человеке, соединившимся с Господом.

Исходя из всего вышесказанного, лично я, считаю, что нешама - это НЕтварная частичка человека, та самая "Искра Божья", которая есть в каждом из нас.

Исходя из вышесказанного, сегодня я думаю, что нешама хайа есть Христос в человеке - Путь и Истина и Жизнь.

Возвращаемся к первому стиху темы:
- "И образовал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице/ноздри его дыхание жизни, и стал человек душею живою" /Быт.2:7/.

Почему в "ноздри"?
Потому что, если согласовывать с книгами Нового Завета, то речь идет о получении знания о Боге:
- "благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь" /2Кор.2:14-16/.

Обоняв благоухание познания о Боге (и став верующим в Бога) и став душею живою, Адам стал сыном Божиим.
Таким образом, к понятию нешама человека можно отнести и Дух усыновления.

Вывод: понятие нешама - понятие сложное, многозначительное.
И над ним еще работать и работать.

[e_klimovich]

плоть не является материей, априори. В самом крайнем случае, под термином САРКС(плоть) Павлом подразумевается консолидировано и программа управления телом, и само тело.
Но... в контексте того, что плоть - это ветхая природа человека, САРКС может означать лишь программу управления телом - некий "BIOS" - выражаясь компьютерным языком.

Возможно, программа управления телом, о которой вы пишете, принадлежит душе.

Если чашку наполним водой, то говорим: вот вода, а, наполнив соком, говорим: вот сок, не обращая внимания на чашку. Душу можно уподобить чашке.
Если душу наполняют желания и помышления духовные, значит, она возрождена от Духа, она дух. Если душу наполняют желания и помышления плотские, то несмотря, что душа нематериально, она называется плоть, то есть называется тем, что ее наполняет, чем живет и о чем помышляет.

[Кадош]

Возможно, программа управления телом, о которой вы пишете, принадлежит душе.

возможно...

[Dyx]

Это - составляющие человека, причем:
1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
3) тело - тварная и материальная составляющая человека.

Это, так сказать - основные термины, сами они тоже состоят из некоторых составляющих... Но пока, хочу остановиться на этих терминах. потом рассмотрим другие, и то как они связаны между собой, там и "йецир ха ра", и "саркс" и "лев", и "хайа", и "йахида", и многое еще чего в нас с Вами внутри есть...

Полный бред...

[Уверовавший]

И создал Господь Бог человека(адам) из праха земного, и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни(хайа), и стал человек(адам) душею(нефеш) живою(хайа).
(Быт.2:7)

Фактически - показан процесс сотворения тела и души человека. Из чего узнаём, что и тело и душа - это нечто ТВАРНОЕ!!!!

Это ошибка, ибо дух и душа, это один и тот же Божий Дух разделенный на мужскую и женскую составляющую, который есть в каждом человеке. Кто не верит, тот пусть даст здравое объяснение тому, как один Бог, мог создать по Своему образу и подобию двух? Если Бог один, то и образ и подобие должно быть одно; Однако один Бог создал по Своему образу и подобию двоих, как?

Остальное напоминает песню Высоцкого,- все мозги разбил на части, все извилины заплел....

[Кадош]

Это ошибка, ибо дух и душа, это один и тот же Божий Дух разделенный на мужскую и женскую составляющую, который есть в каждом человеке.

Кто-ж против то??? Библия - ошибается, а ты - прав!!!!
Успехов... извини, что потревожил...
живи и далее в заблуждении.

[Уверовавший]

Кто-ж против то??? Библия - ошибается, а ты - прав!!!!
Успехов... извини, что потревожил...
живи и далее в заблуждении.

Не Библия ошибается, а твое понимание Библии. Не путай эти понятия.

[e_klimovich]

НЕШАМА, процесс сотворения которой не описан, а потому следует признать, что это нечто НЕтварное. Некая часть Бога, Его ДЫХАНИЕ, или ДУХ!!!! . Но, всегда этот термин означает нечто связанное с человеком, потому что только при сотворении человека употребляется этот термин,

Дыхание жизни Божией - это Дух Слова, о Котором написано: "В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков". Ин.1:4.
Свет и жизнь, пребывающие в Слове, это животворящий Дух Христов, вдунутый в человека и духовно ожививший душу при сотворении, но не сохранился по причине непослушания Богу, а без Него душа умерла для Бога, и осталась без света Его.
Пришествие Христа было пришествием света и жизни Божьей, как Он и сказал: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». Ин.12:46.
"Я есть воскресение и жизнь". Ин.11:25.
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни". Ин.8:12.
Написано: "Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его". 1Ин.5:11.

[Кадош]

Дыхание жизни Божией - это Дух Слова, о Котором написано: "В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков". Ин.1:4.
Свет и жизнь, пребывающие в Слове, это животворящий Дух Христов, вдунутый в человека и духовно ожививший душу при сотворении, но не сохранился по причине непослушания Богу, а без Него душа умерла для Бога, и осталась без света Его.
Пришествие Христа было пришествием света и жизни Божьей, как Он и сказал: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». Ин.12:46.
"Я есть воскресение и жизнь". Ин.11:25.
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни". Ин.8:12.
Написано: "Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его". 1Ин.5:11.

Ну, в общем-то где-то так...