Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

[e_klimovich]

Прит.20:27 Светильник Господень - дух(нешама) человека(адам), испытывающий все глубины сердца(бэтэн). Итак, мы видим, что и здесь - нешама выступает в роли некоего посредника между человеком и Богом, будучи духом человека - она, при этом, еще и светильник Господа. Исходя из всего вышесказанного, лично я, считаю, что нешама - это НЕтварная частичка человека, та самая "Искра Божья", которая есть в каждом из нас.

Дух человека относится к той тверди, которую Бог создал во второй день творения. Твердь - это Ангелы, которые не сомневались, но были тверды убеждением в правоте Божьей. Этот твердый, непоколебимый Ангельский мир Бог назвал небом (Быт.1,6-8), которым отделяется живая вода, то есть Божий Дух от заблуждающихся и колеблющихся верой духов. Это не воздушное, но духовное небо, то есть Ангелы небесные, где Бог воцарился и устроил престол Свой. Написано: «Ты творишь Ангелами Своими духов Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» Евр.1:7,14.
Дух человеческий и есть этот служебный дух, посланный Богом, как Ангел-Хранитель для души человека, чтобы она наследовала жизнь вечную. Дух человеческий и есть духовное небо в человеке, где находится престол Божий. На прямую душа не имеет связи с Духом Божьим, Он обращается к душе только через дух человеческий. Написано: «Сей самый Дух свидетельствует духу нашему». Рим.8:16.

[Кадош]

Твердь - это Ангелы....

Твердь - этим словом переведено еврейское слово РАКИА!!!!
Ракиа - это либо некая твердыня, как например Брестская крепость!
Разве крепость сражалась? Нет! Сражались люди!!!!
Вот они были крепки!!!
Так и здесь - твердь - это те законы природы, на которых Бог утвердил весь мир. Они тверды!
Вот поэтому пространство космоса и названо РАКИА - твердыня.
Но у слова Ракиа есть еще одно значение - ПРОСТРАНСТВО!!!!
И в этом смысле опять таки имеется в виду - пространство вселенной!
Так что не путайтесь...

[penCraft'e®]

Однако, после грехопадения, связь Адама со своей нешамой нарушена, и чтобы восстановить эту связь, нужен Господь.

Ты уже описывал это подробней? Нужна ссылка, прочитать.

[Кадош]

Ты уже описывал это подробней? Нужна ссылка, прочитать.

Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр... - здесь вроде немного затронул эту тему... Просто она как-бы сама собой у меня в голове решена, а на сформулировать поподробнее, пока не было времени, что-ли...
суть такая - есть двое.
Один завел нас в чащу леса, а другой приходит и говорит, что знает, как нас из нее вывести.
В качестве доказательства того что Он действительно это знает, Он просит завязать Ему глаза и забросить в самое-самое непроходимое место, и Он:
а) вышел из него.
б) сходил в место, в которое мы все хотим из леса попасть.
в) принес нам вести и оттуда, и оттуда.
Кроме того, у Него есть особенность, которой нет у нас - Он целостен от рождения! в Нем не было сломлена связь нешамы с нефеш и басар.
И мы уже - Ему поверили, и готовы идти за Ним, и Он говорит: - Ребята, проблема в том, что Вы не можете ходить!
Вам сперва надо научиться ходить!

Мы: - Чё-й та!!! Живем тут тысячелетия - вон какой большой хутор отгрохали, ходим даже летаем, а Ты нам заявляешь, что мы ходить не умеем?

Он нам опять чего-то говорит...
Мы опять - возмущаемся...
А в результате - все еще в чаще леса...
Проблема в том, чтобы ПОВЕРИТЬ ЕМУ!!!!
И вот если поверили - то начинается учеба...
...
И еще одна проблема!
Не все, к концу обучения научаются ходить! В силу ограниченности возможностей наших нынешних тел.
Таковых Он берет и Сам переносит... и таковых - большинство.

[penCraft'e®]

Кроме того, у Него есть особенность, которой нет у нас - Он целостен от рождения! в Нем не было сломлена связь нешамы с нефеш и басар.

Прошу прощения, должен был четче сформулировать вопрос: из каких отрывков и какой логической связи между ними ты выводишь нарушение связи нешамы с душой и телом?!

Я так же хочу потыкать пальцем в ряд прочих твоих убеждений, а может и попытаться сломать их местами. Никто этого не любит, но как ещё проверить их на прочность?

Даже если мы как-то приноровимся к идее, что у Бога есть дыхательные пути и Он вдыхает и выдыхает, как можно утверждать, что описанное в 2:7 было актом передачи его дыхания нам (с дальнейшим обитанием в нас), а не актом искусственного дыхания, когда дыхание одного используется для активации дыхания другого, после чего (если все хорошо) пациент живет своих дыханием (нешамой), а не чужим?

Я понимаю, что «вдохнул» может быть сильным словом. Но если удержать воображение, может быть совершенно обычным. Действительно есть острая необходимость творить духовные сущности?!

Какие основания считать, что нешама не тварна? Есть вещи, в первой главе бытия, которые Бог использует и о которых не сказано, что они сотворены. Имеется ввиду ВОДА. Но мы же не станем утверждать, исходя из недосказанности и оперирования водой Богом, что ВОДА не тварная (хотя руах и носился над ней, как Аллан Чумак).

«Светильник Господний - душа человека, исследует все недра чрева.» - если связь нарушена, какой смысл учить о нешаме в Притчах?

p.s. Можешь привести список остальных отрывков, где употребляется нешама или производные от неё. Мои поисковые способности в иврите не позволяют сделать это самостоятельно.

[Кадош]

Прошу прощения, должен был четче сформулировать вопрос: из каких отрывков и какой логической связи между ними ты выводишь нарушение связи нешамы с душой и телом?!

из Ин.3 глава - должно Вам родиться свыше!
из трех составляющих человека - только нешама нетварна!
Отсюда вывод.

Я так же хочу потыкать пальцем в ряд прочих твоих убеждений, а может и попытаться сломать их местами. Никто этого не любит, но как ещё проверить их на прочность?

Даже если мы как-то приноровимся к идее, что у Бога есть дыхательные пути и Он вдыхает и выдыхает, как можно утверждать, что описанное в 2:7 было актом передачи его дыхания нам (с дальнейшим обитанием в нас), а не актом искусственного дыхания, когда дыхание одного используется для активации дыхания другого, после чего (если все хорошо) пациент живет своих дыханием (нешамой), а не чужим?

а что тогда подразумевать под словом "дыхание"?
Воздух?
Ну так он не мой и не чужой! он общий.
При дыхании в легкие поступает воздух.
тогда фактически - чужое искусственное дыхание - это не воздух, а просто сокращение межреберных мышц другого человека, при котором больному передаётся ОБЩИЙ ВОЗДУХ!
Да?
Тогда что такое дыхание?
1) воздух.
2) сокращение мышц.
3) и то и другое.
и тд, и тп...
на этом пути запутаемся.
Хорошо, что существует еще один термин - дух! Это не совсем дыхание, и уж точно совсем не вдыхание/выдыхание.
Причем дух - это нечто нематериальное. и это нематериальное может быть как тварным, так и НЕтварным.
И свойства у него несколько иные.
Как есть различия между обычным рисунком и голографическим.
Если порвать обычный рисунок он останется один и будет порван пополам.
А если порвать голографию, то станет два полных изображения, но меньше в размерах. не две половинки одного изображения а два полных изображения меньше размерами.
поэтому не совсем корректно думать - свое или искусственное. как предлагаете Вы.
Есть Нешама - и что она из себя представляет и каковы ее свойства мы не знаем.
всё что мы о ней знаем это то что:
а) о ней не сказано, что она сотворена.
б) Бог рапорядился ею(Быт 2:7).
в) потом она называется духом человеческим.Пр.20:27
г) И светильником Господним.Пр.20:27

Я понимаю, что «вдохнул» может быть сильным словом. Но если удержать воображение, может быть совершенно обычным.

это уже другое слово, которое ближе к нефеш, чем к нешаме.

Какие основания считать, что нешама не тварна? Есть вещи, в первой главе бытия, которые Бог использует и о которых не сказано, что они сотворены. Имеется ввиду ВОДА. Но мы же не станем утверждать, исходя из недосказанности и оперирования водой Богом, что ВОДА не тварная

вначале СОТВОРИЛ Бог...
И что-же Он сотворил?
не поверите - шаМАЙМ! Так что о сотворении вод сказано причем прям в первом стихе Библии.
А вот о нешаме не сказано!

«Светильник Господний - душа человека, исследует все недра чрева.» - если связь нарушена, какой смысл учить о нешаме в Притчах?

Дык это как раз и есть то, почему именно "ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ" - то, чему Иисус учил в Ин.3!
Ибо если не родитесь, то не будет в Вас Светильника Господнего! Это-же связано всё!!!!

Можешь привести список остальных отрывков, где употребляется нешама или производные от неё. Мои поисковые способности в иврите не позволяют сделать это самостоятельно.

Пожалуйста! цифры - это номера Стронга! У нешамы - номер - 05397, в первых двух стихах выделил тебе - дальше сам смотри - вот что предлагает БайблКуот:

1. Быт.2:7 И создал 03335 08799
Господь 03068 Бог 0430 человека
0120 из праха 06083 земного 04480
0127, и вдунул 05301 08799 в лице
0639 его дыхание 05397 жизни
02416, и стал человек 0120 душею
05315 живою 02416.
2. Быт.7:22 все, что имело дыхание
05397 духа 07307 жизни 02416 в
ноздрях 0639 своих на суше 02724,
умерло 04191 08804.
3. Втор.20:16 А в городах 05892 сих
народов 05971, которых Господь
03068 Бог 0430 твой дает 05414
08802 тебе во владение 05159, не
оставляй 02421 08762 0 в живых
02421 08762 0 ни одной души
05397,
4. Иис.Нав.10:40 И поразил 05221
08686 Иисус 03091 всю землю 0776
нагорную 02022 и полуденную
05045, и низменные 08219 0 места
08219 0 и землю 0794 0, лежащую
0794 0 у гор 0794 0, и всех царей
04428 их: никого не оставил 07604
08689, кто уцелел 08300 бы, и все
дышащее 05397 предал 02763 08689
0 заклятию 02763 08689 0, как
повелел 06680 08765 Господь
03068 Бог 0430 Израилев 03478;
5. Иис.Нав.11:11 и побили 05221
08686 все дышащее 05315, что
было в нем, мечом 06310 02719,
предав 02763 08687 0 заклятию
02763 08687 0: не осталось 03498
08738 ни одной души 05397; а Асор
02674 сожег 08313 08804 он огнем
0784.
6. Иис.Нав.11:14 А всю добычу
07998 городов 05892 сих и скот
0929 разграбили 0962 08804 сыны
01121 Израилевы 03478 себе;
людей 0120 же всех перебили
05221 08689 мечом 06310 02719,
так что истребили 08045 08687
[всех] их: не оставили 07604 08689
ни одной души 05397.
7. 2Цар.22:16 И открылись 07200
08735 источники 0650 моря 03220,
обнажились 01540 08735
основания 04146 вселенной 08398
от грозного 01606 0 гласа 01606 0
Господа 03068, от дуновения 05397
духа 07307 гнева 0639 Его.
8. 3Цар.15:29 Когда он воцарился
04427 08800, то избил 05221 08689
весь дом 01004 Иеровоамов 03379,
не оставил 07604 08689 ни души
05397 у Иеровоама 03379, доколе
не истребил 08045 08689 его, по
слову 01697 Господа 03068,
которое Он изрек 01696 08765 чрез
03027 раба 05650 Своего Ахию
0281 Силомлянина 07888,
9. 3Цар.17:17 После 0310 этого
заболел 02470 08804 сын 01121
этой женщины 0802, хозяйки 01172
дома 01004, и болезнь 02483 его
была так 03966 сильна 02389, что
не осталось 03498 08738 в нем
дыхания 05397.
10. Иов.4:9 от дуновения 05397
Божия 0433 погибают 06 08799 и
от духа 07307 гнева 0639 Его
исчезают 03615 08799.
11. Иов.26:4 Кому ты говорил 05046
08689 эти слова 04405, и чей дух
05397 исходил 03318 08804 из тебя?
12. Иов.27:3 что, доколе 05750 еще
дыхание 05397 мое во мне и дух
07307 Божий 0433 в ноздрях 0639
моих,
13. Иов.32:8 Но 0403 дух 07307 в
человеке 0582 и дыхание 05397
Вседержителя 07706 дает 0995
08799 0 ему разумение 0995 08799
0.
14. Иов.33:4 Дух 07307 Божий 0410
создал 06213 08804 меня, и
дыхание 05397 Вседержителя
07706 дало 02421 08762 0 мне
жизнь 02421 08762 0.
15. Иов.34:14 Если бы Он обратил
07760 08799 сердце 03820 Свое к
Себе и взял 0622 08799 к Себе дух
07307 ее и дыхание 05397 ее, -
16. Иов.37:10 От дуновения 05397
Божия 0410 происходит 05414
08799 лед 07140, и поверхность
07341 воды 04325 сжимается 04164.
17. Пс.17:16 И явились 07200 08735
источники 0650 вод 04325, и
открылись 01540 08735 основания
04146 вселенной 08398 от грозного
01606 [гласа] Твоего, Господи
03068, от дуновения 05397 духа
07307 гнева 0639 Твоего.
18. Пс.150:6 Все дышащее 05397 да
хвалит 01984 08762 Господа 03050!
Аллилуия 01984 08761 03050.
19. Прит.20:27 Светильник 05216
Господень 03068 - дух 05397
человека 0120, испытывающий
02664 08802 все глубины 02315
сердца 0990.
20. Ис.2:22 Перестаньте 02308 08798
вы надеяться на человека 0120,
которого дыхание 05397 в ноздрях
0639 его, ибо что он значит 02803
08737?
21. Ис.30:33 Ибо Тофет 08613 давно
0865 уже устроен 06186 08803; он
приготовлен 03559 08717 и для
царя 04428, глубок 06009 08689 и
широк 07337 08689; в костре 04071
его много 07235 08687 огня 0784 и
дров 06086; дуновение 05397
Господа 03068, как поток 05158
серы 01614, зажжет 01197 08802
его.
22. Ис.42:5 Так говорит 0559 08804
Господь 03068 Бог 0410,
сотворивший 01254 08802 небеса
08064 и пространство 05186 08802
их, распростерший 07554 08802
землю 0776 с произведениями
06631 ее, дающий 05414 08802
дыхание 05397 народу 05971 на
ней и дух 07307 ходящим 01980
08802 по ней.
23. Ис.57:16 Ибо не вечно 05769
буду 07378 08799 0 Я вести 07378
08799 0 тяжбу 07378 08799 0 и не
до конца 05331 гневаться 07107
08799; иначе изнеможет 05848
08799 предо 03942 Мною дух 07307
и всякое дыхание 05397, Мною
сотворенное 06213 08804.
24. Дан.10:17 И как 01963 может
03201 08799 говорить 01696 08763
раб 05650 такого господина 0113
моего с таким господином 0113
моим? ибо во мне нет 05975 08799
силы 03581, и дыхание 05397
замерло 07604 08738 во мне".

[ДмитрийВладимир]

Но как только мы определимся с понятиями, что такое:

Вы сами будете определяться, или вы хотите завет-договор сверхновый хотите заключить?

[e_klimovich]

Попробую дать определение слову - плоть...

На русский язык этим словом переводится несколько разных слов, с греческого этим словом переводятся - саркс и сома.
вот сома - это тело, труп, мясо.
а вот саркс - это ветхая природа человека. Это не мясо, это не тело! Это программа, отвечающая за жизнедеятельность тела! некая надстройка, наличием которой тело отличается от трупа.

Но человек не может противостоять программе, отвечающей за жизнедеятельность, а про плоть сказано, что мы не её должники...)

Господь сказал, что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух. Это сказано о двух состояниях души: о ветхой ее природе, которая называется плоть (саркс), и о новой природе души, возрожденной от духа, с которым она соединяется в один дух, и она уже не плоть, а дух.
Кадош, а как в этом стихе переводятся слова "рожденное от плоти"? Рожденное от саркс или от басар?

[Кадош]

Кадош, а как в этом стихе переводятся слова "рожденное от плоти"? Рожденное от саркс или от басар?

это слова из разных языков.
басар на иврите - МЯСО!!! а не плоть!
А апостол писал на греческом, соответственно там - Ин.3:6 написано саркс.

[ДмитрийВладимир]

это слова из разных языков.
басар на иврите - МЯСО!!! а не плоть!
А апостол писал на греческом, соответственно там - Ин.3:6 написано саркс.

Плоть это материальная природа человека, душа живой организм, труп мёртвое тело.

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа

וַיֹּאמֶר הָאָדָם, זֹאת הַפַּעַם, עֶצֶם מֵעֲצָמַי, וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי; לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה, כִּי מֵאִישׁ לֻקֳחָה־זֹּאת

καὶ εἶπεν Αδαμ τοῦτο νῦν ὀστοῦν ἐκ τῶν ὀστέων μου καὶ σὰρξ ἐκ τῆς σαρκός μου αὕτη κληθή*σε*ται γυνή ὅτι ἐκ τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς ἐλήμφθη αὕτη