АНГЕЛЫ

[Ольга Владим.]

Откуда этот текст: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь‟»? Точнее, откуда он в послании Иуды?!

)) я должна дать объяснение по каждому отрывку?

Если оно есть в послании Иуды - значит, Иуде Господь это показал.

- - - Добавлено - - -

о какой мерзости плотской Вы говорите??...........

О похоти человеческой, без которой во плоти не бывает зачатия. Вы об том забыли?

[учащийся]

Сергей, да Вы полностью - одна большая ошибка....

Банить Вас надо за такие слова.

[Ольга Владим.]

Откуда этот текст: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь‟»? Точнее, откуда он в послании Иуды?!

К слову, у Захарии есть аналогичный отрывок с сатаной, только с Иисусом -

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(Зах.3:1,2)

[penCraft'e®]

)) я должна дать объяснение по каждому отрывку?

Не можете дать объяснение, зачем дающих объяснение обзываете противниками Писания?!

Если оно есть в послании Иуды - значит, Иуде Господь это показал.

Тогда Иуда написал бы: «Господь показал мне...» Но в тексте не так.

[Ольга Владим.]

Не можете дать объяснение, зачем дающих объяснение обзываете противниками Писания?!

Объяснение должно быть логичным и не противоречить Божьему слову в Писании.

К тому же - более чем полторы тысячелетнее молчание Господне по поводу "неправильности" Писания убеждает меня в его истинности.

Тогда Иуда написал бы: «Господь показал мне...» Но в тексте не так.

Мало ли что мы хотим чтоб было написано..

[penCraft'e®]

К слову, у Захарии есть аналогичный отрывок с сатаной, только с Иисусом

Думаете Иуда цитирует Захарию?!

Объяснение должно быть логичным и не противоречить Божьему слову в Писании.

И что противоречивого в цитировании Иудой апокрифической книги?!

Вот, специально для вас из толковой Библии Лопухина: «Сказание о споре Архангела Михаила с диаволом о теле Моисея (причем, по сказанию, диавол пытался доказать свою власть над телом Моисея за убийство им египтянина), по свидетельству Климента Александрийского, Оригена, св. Афанасия Великого, имелась в апокрифической книге «Восхождение» или «Вознесение Моисея». Но вообще предание о необычайной смерти и погребении великого вождя и законодателя Израиля широко было распространено в иудейском предании, как устном, так и письменном (мидраши). Поэтому можно думать, что Ап. Иуда взял приводимое сказание из устного предания.» Лопухин тоже противоречит Писаниям?!

Мало ли что мы хотим чтоб было написано...

Когда пророку Господь открывает что-либо, пишется: и было в видении, сказал Господь или нечто подобное.

[Ольга Владим.]

Думаете Иуда цитирует Захарию?!

Нет, не думаю. Думаю, что ситуация была аналогичной. И, возможно, неоднократно. Разве сатана где-то стал лучше?

И что противоречивого в цитировании Иудой апокрифической книги?!

нет, ничего. Если не идет в явное противоречие с основным в Писании.

Когда пророку Господь открывает что-либо, пишется: и было в видении, сказал Господь или нечто подобное.

Пишется. А где сказано - что обязательно такое должно писаться?

[diana]

О похоти человеческой, без которой во плоти не бывает зачатия. Вы об том забыли?

А причем здесь похоть человеческая до Бога и до Марии?.. или Вы думаете что Бог ограничен в способах зачатия, или что для Него есть что невозможное?..

[penCraft'e®]

Нет, не думаю.

Значит Иуда цитирует другой источник

нет, ничего. Если не идет в явное противоречие с основным в Писании.

Тогда к чему эти обвинения?!

Пишется. А где сказано - что обязательно такое должно писаться?

А как вы отделите личные мысли пророка от сказанного Господом?

[Пломбир]

Поэтому, когда мы встречаемся со словом ангел, в синодальном, например, переводе, то стоит сперва понять, о ком здесь идет речь?
Идет ли в данном стихе речь за духа бестелесного, или за человека, или за стихию???
Для этого следует исследовать контекст и культурно-исторический фон того времени и той среды в которой было записано то или иное место Писания.

А переводчики синодального перевода не понимали,о ком там или сям идёт речь? Да уж спасибо им великое,что они для нас и за нас уже всё это сделали. А то вместо того,что бы глотать уже всё готовое нам пришлось бы ещё древний язык изучать. Доверять надо людям ,Кадош. Но проверять. Это как-то проще.

[Кадош]

А переводчики синодального перевода не понимали,о ком там или сям идёт речь?

Повторяю: любой перевод - это толкование. Синодальный - это толкование Библии синодом РПЦ версии 1876 года...
И хотя это очень качественный перевод, тем не менее:
а) доктринальный след - РПЦ там оставила и причем достаточно сильный.
б) С тех пор в библеистике куча открытий было сделано.

- - - Добавлено - - -

К слову, у Захарии есть аналогичный отрывок с сатаной, только с Иисусом

да и разговора о Моисеевом теле там ни разу нету...
А так - да, похожа свинья на коня, тока вот шерсть чуток не такая...

- - - Добавлено - - -

)) я должна дать объяснение по каждому отрывку?

Нет, что Вы. Вы должны только одно - не имея никаких собственных объяснений - оплевывать чужие объяснения.
Согласен - это гораздо проще, чем самой что-то делать головой.

[Briliant]

Нет, что Вы. Вы должны только одно - не имея никаких собственных объяснений - оплевывать чужие объяснения.
Согласен - это гораздо проще, чем самой что-то делать головой.

Кстати, в первопроходцев тех или иных идей, всегда бросали камни...

Раньше вообще, со свежими взглядами было туго, особенно у православных и католиков...

Мало кто осмеливается, озвучивать новые идеи, и новое понимание Библии... боятся ошибок...

Легче служить ретрансляторами и проводниками чужих идей, чем напрягать свои мозги...(конкретно, никого не имею ввиду..))

[janzen]

Когда Христос сказал Иоанну НАПИСАТЬ писмо ангелу такоито церкви... НЕУЖТО мы можем подумать что ангел такоито церкви есть некии бестелеснныи дух читатаюшии писмьма по почте присланные и написанные чернилами.. ?

[penCraft'e®]

Ребята,
с вами интересно общаться, но... лошать кого-либо в присутствии Иешуа, это... апогей... самонадеянности.

[Briliant]

Ребята,
с вами интересно общаться, но... лошать кого-либо в присутствии Иешуа, это... апогей... самонадеянности.

Шо за лошадь, ты о чём...?