Как придумали именовать Святого духа Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Как придумали именовать Святого духа Богом?

    Слово Троица вызывает жаркие споры. Да, такого слова в Библии нет. А ведь это просто богословы дали удобную форму тому, что проявилось во время крещения Иисуса. Да и Он сказал в конце своего служения (Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
    Другой вопрос, что понимать под сущностями, объединёнными Иисусом в одну связку? И особенно кто такой Святой дух? Ведь в Библии говорится, что в конце времён за Божьим престолом Святого духа не будет, там будут ЛИШЬ ОТЕЦ и СЫН (Откр.22:1,3)!
    Но вот через три века после Голгофы в Константинополе произошло нечто, похожее на работу «комиссии по квалификации Бога»! Она изучила, что Святой дух может и что делает. И ЛЮДИ сделали вывод: Святой дух это Бог?! Так сказать, присвоили высший разряд. А ведь одна из необходимых характеристик богов они могут повелевать, и им молятся. Но Святому духу в Библии никто не молился, и он никому не повелевал, и богом он не назывался! Разве дело человеков присваивать Божьи титулы?!!
    Фактически, люди самих себя ощущали КВАЛИФИКАТОРАМИ богов, эдакими СВЕРХБОГАМИ! Всевышний «упустил», Иисус три года учил, а до этого «не додумался»... И вот СВЕРХБОГИ это Божье «упущение» устранили. Эта человеческая новация могла бы быть забавной, если бы не была грустной.
    На этом же Соборе был заменён Апостольский Символ веры, в котором НЕ говорилось о равенстве трёх. Почему заменили? Ответы удивительны: «Появился еретик Арий, а праведник Афанасий». А ведь нас на Суде не спросят, как мы относимся к Арию и Афанасию, а вот простят ли нам неверие Христу? Простят ли нам веру в добавление к Библии?
    Не вдаваясь в подробности, отметим: ТОГДА, из политических соображений, императору огромной империи такое добавление к Библии было очень желательно. Но зачем мы исповедуем добавление, сделанное давным-давно, в угоду политическим амбициям Константина?
    Неравенство возможностей членов Троицы показано в Библии чётко, и не видеть этого нельзя. Конечно же, видят, но. Позиция большинства сегодняшних христиан ФАКТИЧЕСКИ выглядит так. «Мы доверяем Библии МЕНЬШЕ, чем решению Константинопольского собора».
    Иногда говорят: а стоит ли оспаривать тезис: «Святой дух является третьей Ипостасью»? Что в этой мысли плохого?» Ответим одной фразой: такой мысли в Библии нет, ей не следовал ни Иисус, ни апостолы, ни первые христиане; добавлять к Библии что-то от себя нам не разрешено.
    Вы не согласны?
    Последний раз редактировалось Стиова; 15 June 2019, 11:38 AM.
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #2
    Сообщение от Стиова
    Разве дело человеков присваивать Божьи титулы?!!
    Как будто в первый раз)))
    ТОГДА, из политических соображений, императоруогромной империи такое добавление к Библии было очень желательно.
    Тогда вообще не было Библии в нашем понимании. Не было библейского канона.
    Этот канон, кстати, тоже человеческих рук и мозгов дело.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #3
      Сообщение от Стиова
      Как придумали именовать Святого духа Богом?
      А Бог это кто Дух или плоть, что говорит Библия?
      Если Дух, то какой Святой или нечистый?
      Вопрос риторический, ибо Святой согласно той же Библии.
      Итак Бог есть Дух и Дух этот Свят.
      И что из всего этого получается?
      Бог это и есть Святый Дух.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • qwertyu
        Отключен

        • 04 June 2013
        • 32381

        #4
        самый тонкий и важный момент: что такое хула на Духа Святого...вот сишные или другие унитарии просто сказали бы: это непризнание Силы Бога\Его МОГУЩЕСТВА...-ну и в таком ключе...

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Бог ли Святой Дух?

          "Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"


          Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

          1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

          2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

          3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

          4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).

          5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

          6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

          7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

          8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).


          9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

          Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?


          "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)


          Отсюда прямо следует личностность и Божественность Святого Духа.

          Комментарий

          • janzen
            Ветеран

            • 30 January 2013
            • 5523

            #6
            Сообщение от Алексей1984
            А Бог это кто Дух или плоть, что говорит Библия?
            Если Дух, то какой Святой или нечистый?
            Вопрос риторический, ибо Святой согласно той же Библии.
            Итак Бог есть Дух и Дух этот Свят.
            И что из всего этого получается?
            Бог это и есть Святый Дух.
            И если ИИсус есть Христос с Неба и Он от Святого Духа родилься и Им был ЗАЧАТЬ то несомнено Святои Дух Отец ИИсусу Христу. И ЕСЛи ИИсус будучи во дни Своей ПЛОТИ усегда говорил что ОТец в Нем ЕСТ! и делаеть ДЕЛА Свои то не трудно догодаться что кроме Святого Духа в ИИсусе никого БОЛШЕ и небыло.. Автор выше написанного ...явно не туда пошел..

            - - - Добавлено - - -

            Бог Святыи Дух и придумал назвать Себя Богом..

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Стиова
            Слово Троица вызывает жаркие споры. Да, такого слова в Библии нет. А ведь это просто богословы дали удобную форму тому, что проявилось во время крещения Иисуса. Да и Он сказал в конце своего служения (Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
            Другой вопрос, что понимать под сущностями, объединёнными Иисусом в одну связку? И особенно кто такой Святой дух? Ведь в Библии говорится, что в конце времён за Божьим престолом Святого духа не будет, там будут ЛИШЬ ОТЕЦ и СЫН (Откр.22:1,3)!
            Но вот через три века после Голгофы в Константинополе произошло нечто, похожее на работу «комиссии по квалификации Бога»! Она изучила, что Святой дух может и что делает. И ЛЮДИ сделали вывод: Святой дух это Бог?! Так сказать, присвоили высший разряд. А ведь одна из необходимых характеристик богов они могут повелевать, и им молятся. Но Святому духу в Библии никто не молился, и он никому не повелевал, и богом он не назывался! Разве дело человеков присваивать Божьи титулы?!!
            Фактически, люди самих себя ощущали КВАЛИФИКАТОРАМИ богов, эдакими СВЕРХБОГАМИ! Всевышний «упустил», Иисус три года учил, а до этого «не додумался»... И вот СВЕРХБОГИ это Божье «упущение» устранили. Эта человеческая новация могла бы быть забавной, если бы не была грустной.
            На этом же Соборе был заменён Апостольский Символ веры, в котором НЕ говорилось о равенстве трёх. Почему заменили? Ответы удивительны: «Появился еретик Арий, а праведник Афанасий». А ведь нас на Суде не спросят, как мы относимся к Арию и Афанасию, а вот простят ли нам неверие Христу? Простят ли нам веру в добавление к Библии?
            Не вдаваясь в подробности, отметим: ТОГДА, из политических соображений, императору огромной империи такое добавление к Библии было очень желательно. Но зачем мы исповедуем добавление, сделанное давным-давно, в угоду политическим амбициям Константина?
            Неравенство возможностей членов Троицы показано в Библии чётко, и не видеть этого нельзя. Конечно же, видят, но. Позиция большинства сегодняшних христиан ФАКТИЧЕСКИ выглядит так. «Мы доверяем Библии МЕНЬШЕ, чем решению Константинопольского собора».
            Иногда говорят: а стоит ли оспаривать тезис: «Святой дух является третьей Ипостасью»? Что в этой мысли плохого?» Ответим одной фразой: такой мысли в Библии нет, ей не следовал ни Иисус, ни апостолы, ни первые христиане; добавлять к Библии что-то от себя нам не разрешено.
            Вы не согласны?
            Раскажи как Христос к тебе явилься и оправдал тебя и как Он открыл тебе Отца... или вы толко ЧИТАЮШИИ ?

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #7
              ТС, когда тексты подгоняют под догмы, это приведет к многовековым спорам. Кому это выгодно?
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #8
                Сообщение от baptist2016
                когда тексты подгоняют под догмы, это приведет к многовековым спорам. Кому это выгодно?
                Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими.

                Н.М. Зернов

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #9
                  Сообщение от Стиова
                  Ответим одной фразой: такой мысли в Библии нет, ей не следовал ни Иисус, ни апостолы, ни первые христиане; добавлять к Библии что-то от себя нам не разрешено.
                  Не разрешено добавлять к высказанному пророчеству. Добавлять к Библии... Что если этим «добавлением» являются наши знания действительности, сильно отличающиеся от библейских. Апостолы жили иными представлениями о действительности, чем мы. Иисус тоже. В библии нет многих мыслей, которыми мы руководствуемся каждодневно. Там нет практически ничего из научной картины мира. И что теперь? И конечно там нет учения, разработанного каппадокийцами о Боге в четвертом веке. Ну и что? От того, что в библии нет какой-то мысли, не значит, что эта мысль не верна, даже если ей не руководствовались ни апостолы, ни Иисус.

                  Сообщение от Ружана
                  Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими.
                  Н.М. Зернов
                  Ещё один умник, знающий что нужно было делать Церкви.

                  Комментарий

                  • Просто чел
                    Отключен

                    • 09 March 2017
                    • 2077

                    #10
                    Разделяющие Бога на три - не имеют ни одного. Они рассуждают о Нем чисто теоретически в канве навязанных умозаключений. Это вредное учение о троице сбило многих людей с толку. Если бы не было его - оно бы и не понадобилось и человечество пошло бы по более правильному пути. Очень многие выходят из него, пройдя титанический путь осознания. И опять начинают жить жизнью с Живым Богом Творцом и Созидателем, и пророком Его Иисусом, тоже пребывающим в Царстве Его, вместо своей прошлой жизни - жизни в странной догме: "...Бог отдал самого себя Себе в жертву ("один из трех принес жертву второму из трех специально нарвавшись на смерть от язычников)".-----------------------------------------------------------------------------------------P.S. Многим людям очень нужен разум.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #11
                      Сообщение от Просто чел
                      Они рассуждают о Нем чисто теоретически в канве навязанных умозаключений. Это вредное учение о троице сбило многих людей с толку. Если бы не было его - оно бы и не понадобилось и человечество пошло бы по более правильному пути. Очень многие выходят из него, пройдя титанический путь осознания.
                      Учение о Боге это наивысшая-высшая математика христианства. Это сложно. И это разрабатывалось не из причин праздного умозаключения ну нельзя же так упрощать и искажать Историю!!! Это разрабатывалось из факта, что христианство заняло то положение в мире, которого никогда до этого не занимало и столкнулась с такими вызовами, с которыми не сталкивалось никогда до этого. С которыми никогда не сталкивались ни апостолы, ни сам Иисус, ни в Галилее, ни в Иуде. И решения которых нигде в Писаниях открытым текстом не записано!

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от Просто чел
                        Многим людям очень нужен разум.
                        Верно. Особенно отвергающим Св.Троицу.

                        Комментарий

                        • Стиова
                          Ветеран

                          • 26 January 2009
                          • 2127

                          #13
                          Сообщение от Алексей1984
                          А Бог это кто Дух или плоть, что говорит Библия?
                          Если Дух, то какой Святой или нечистый?
                          Вопрос риторический, ибо Святой согласно той же Библии.
                          Итак Бог есть Дух и Дух этот Свят.
                          И что из всего этого получается?
                          Бог это и есть Святый Дух.
                          Рассуждения, вроде бы, стройные, логичные, но.... Иисус ведь чётко обозначил Троицу!(Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
                          Выходит, всё-таки проблема в том, кем для нас являются члены этой Троицы? И - наше ли дело - придумывать новое для них?!

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #14
                            Сообщение от Стиова
                            Рассуждения, вроде бы, стройные, логичные, но.... Иисус ведь чётко обозначил Троицу!(Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
                            Выходит, всё-таки проблема в том, кем для нас являются члены этой Троицы?
                            Вот это вопрос.
                            Кто Отец, если не Бог, а кто такой Бог если не Дух Святой?
                            Кто такой Сын, если не Бог?
                            Кто такой Дух Святой если не Бог?
                            А если Отец Бог Дух Святой и Сын Бог Дух Святой и Дух Святой Бог, то получаем в результате что Сын = Бог Дух Святой рождается от Отца = Бога Духа Святого, а Бог Дух Святой от Отца = Духа Святого исходит. И рождается Бог Дух Святой и исходит Бог Дух Святой от Бога Духа Святого, по другому у меня не получается.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Стиова
                              Ветеран

                              • 26 January 2009
                              • 2127

                              #15
                              Сообщение от Лука
                              Бог ли Святой Дух?
                              1 - 9.

                              Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?

                              "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)


                              Отсюда прямо следует личностность и Божественность Святого Духа.
                              В п.п. 1 - 9 убедительно показана огромная роль СД в функционировании сотворённого Богом мира, а вот выводы? Да, нам запрещено хулить СД, но это не отменяет тех фактов, что он не назван богом, ему не молились, и - наше ли дело - изменять соотношения в Троице? Ведь, кстати, Иисус неоднократно говорил, что Отец более всех, "более Меня"

                              Комментарий

                              Обработка...