Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[LeonidVessel]

А разве Фома сказал, "Господ Бог и Бог мой"?
Почему нельзя точно доносить слова людей? Неудобно?

Он сказал "Господь(κύριος) Мой, Бог Мой.

А теперь вопрос. Что было бы плохого, если бы эти слова были бы произнесены Иисусу? Разве это умалило бы Отца?
Отец в Иисусе, то почему Фома не мог сказать эти слова Иисусу?
Таким образом он признал бы тот факт, что чтя Сына, Фома чтит Бога.
В этом как раз заключена вера Фомы, что в Иисусе сам Бог, и веря в Иисуса, он верит в Бога.

Фома сказал: Господь мой и Бог мой.
До этого я немного случайно ошибся, написав эти слова Фомы в таком фиде: Господь Бог и Бог мой.
Что плохого? Это нарушение заповеди. Ведь по 1 заповеди есть лишь Один Бог - это Отец-Яхве. Другого для евреев тогда не было. Если бы Фома произнёс бы это, он так бы и сказал: Иисус - ты мой Господь и ты мой Бог!
Но не так он сказал! Не так! И Фома был отличным Иудеем - он не нарашул простейшие и основополагающие заповеди Иудаизма и Первой Церкви (Назорейской общины Израиля, то есть Назорейской общины Иудеев и Самаритян).

[Лука]

Никто ни разу во всей Библи не назвал Христа Альфой и Омегой. Так?

Он Сам Себя так назвал: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Откр.22:13-16)

[dameerv]

Никто ни разу во всей Библи не назвал Христа Альфой и Омегой. Так?

Вопрос в другом.
Он говорил о себе как об Отце, то почему Он не может говорить о себе, как об Вседержителе, Альфе и Омеге, Боге и т.д.?

[LeonidVessel]

"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Иоан.14:9)

Отца увидеть невозможно. А те, кто находились рядом с Иисусом, видели великие дела Иисуса - через эти дела они и узнавали образно Отца, Который именно для этого и направил к ним Своего сына, Христа. Эти слова Христа надо понимать образно. Только образно, Лука, ибо Писание учит нас тому, что Бога НИКТО и НИКОГДА не видел и это невозможно в принципе.

[dameerv]

Фома сказал: Господь мой и Бог мой.
До этого я немного случайно ошибся, написав эти слова Фомы в таком фиде: Господь Бог и Бог мой.
Что плохого? Это нарушение заповеди. Ведь по 1 заповеди есть лишь Один Бог - это Отец-Яхве. Другого для евреев тогда не было. Если бы Фома произнёс бы это, он так бы и сказал: Иисус - ты мой Господь и ты мой Бог!
Но не так он сказал! Не так! И Фома был отличным Иудеем - он не нарашул простейшие и основополагающие заповеди Иудаизма и Первой Церкви (Назорейской общины Израиля, то есть Назорейской общины Иудеев и Самаритян).

А в том, что там используется слово κύριος.

[LeonidVessel]

Вопрос в другом.
Он говорил о себе как об Отце, то почему Он не может говорить о себе, как об Вседержителе, Альфе и Омеге, Боге и т.д.?

Почему Вы решили, что Иисус говорил о себе, как об Отце? Приведите свидетельство.

[dameerv]

отца увидеть невозможно. А те, кто находились рядом с Иисусом, видели великие дела Иисуса - через эти дела они и узнавали образно Отца. Эти слова Христа надо понимать образно. Только образно, Лука, ибо Писание учит нас тому, что Бога НИКТО и НИКОГДА не видел и это невозможно в принципе.

Не только увидеть, но и обратиться к Отце через Ииуса.
Т.е. в любой момент, любой человек мог подойти к Иисусу, и сказать Боже, будь милостив ко мне.
И это было бы обращение к Богу а не к человеку. Так?

[LeonidVessel]

А в том, что там используется слово κύριος.

Это слово используется для придания речи вежливости - слово использовали перед употреблением имени важной персоны или вместо этого имени: царя, судьи, вельмож важных, царя, пророка... и Бога. Оно переводится так: господин.

[dameerv]

Почему Вы решили, что Иисус говорил о себе, как об Отце? Приведите свидетельство.

Уже приводил, приведу еще раз.

Ин. 14:8-9 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Обратите внимание, Иисус не сказал "не видел Отца". Не видел Меня.
Иисус сказал о себе как об Отце.
Филипп просил показать Отца, а Иисус говорит: "Ну вот же Я, Филипп".

Таким образом можно подставлять все что относится к Отцу.
Покажи нам Вседержителя.
Ну вот же Я.

Покажи нам Бога.
Ну вот же Я

Покажи нам Творца.
Ну вот же Я

Покажи нам Иегову.
Ну вот же Я

Покажи нам Господа Бога Саваофа.
Ну вот же Я

[LeonidVessel]

Не только увидеть, но и обратиться к Отце через Ииуса.
Т.е. в любой момент, любой человек мог подойти к Иисусу, и сказать Боже, будь милостив ко мне.
И это было бы обращение к Богу а не к человеку. Так?

Это ваши фантазии! Ни один человек не подходил к Иисусу и не говорил Отцу через обращение к Иисусу: Боже...

- - - Добавлено - - -

Уже приводил, приведу еще раз.

Обратите внимание, Иисус не сказал "не видел Отца". Не видел Меня.
Иисус сказал о себе как об Отце.
Филипп просил показать Отца, а Иисус говорит: "Ну вот же Я, Филипп".

Иисус не сказал о себе, как об Отце. В этом отрывке Иисус лишь сказал: те люди, которые находятся со мной, через дела мои смогут узнать и увидеть образно Отца. Думаю, только так и можно понять этот отрывок Ин. 14:8-9.
Ведь совершенно точно известно, что Бог - это невидимый Дух.

[dameerv]

Это ваши фантазии! Ни один человек не подходил к Иисусу и не говорил Отцу через обращение к Иисусу: Боже...

- - - Добавлено - - -


Иисус не сказал о себе, как об Отце. В этом отрывке Иисус лишь сказал: те люди, которые находятся со мной, через дела мои смогут узнать и увидеть образно Отца. Думаю, только так и можно понять этот отрывок Ин. 14:8-9.
Ведь совершенно точно известно, что Бог - это невидимый Дух.

Дух Святой?

[LeonidVessel]

Дух Святой?

Бог - это Дух. Конечно же, Святой Дух. Всемогущий Дух. Бессмертный Дух - смерть и воскресение НИКАК не относится к Духу.

[dameerv]

Бог - это Дух. Конечно же, Святой Дух. Всемогущий Дух. Бессмертный Дух - смерть и воскресение НИКАК не относится к Духу.

А что за Дух Воскресившего Христа из мертвых?
Что за Дух, Дух Христов, без которого человек не может назваться Христовым?
О каком Духе говорится в следующем стихе?

Мф. 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

А здесь?

Мк. 13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить,
и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

Лк. 12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.

А какого Духа пошлет Отец?

Ин. 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Ин. 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины,
Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

А это что за Дух?

1Пет. 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов,
когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

1Пет. 4:14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны,
ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется

1Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий,
и Дух Божий живет в вас?

1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

1Кор. 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Итак. Дух Святой, это Дух Бога. Вы сами согласились.
Но выясняется, что Он же есть Дух Христа, Дух истины, Дух Божий, Дух Отца.
У Вас неправильное представление о Троице. Точнее, у Вас есть представление, которого в принципе быть не должно.
Не может быть никакого представление об этом.
Не достаточно вместим наш разум, чтобы получить такое представление. В это просто надо верить.

- - - Добавлено - - -

Бог - это Дух. Конечно же, Святой Дух. Всемогущий Дух. Бессмертный Дух - смерть и воскресение НИКАК не относится к Духу.

Каким образом Альфа и Омега, то есть Отце который Дух Святой, был мертв?
Знаю, сложный вопрос. Ответ один. Сын и Отец Одно!

[LeonidVessel]

А что за Дух Воскресившего Христа из мертвых?

Иисуса воскресил Отец и Бог Иисуса:
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:32)
Бог, Который является Духом (Святым), воскресил Иисуса. Вы верите Петру? Это апостол Христов! Это один из любимейших и лучших Апостолов Христа.

[dameerv]

Иисуса воскресил Отец и Бог Иисуса:
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:32)
Бог, Который является Духом (Святым), воскресил Иисуса. Вы верите Петру? Это апостол Христов! Это один из любимейших и лучших Апостолов Христа.

Ну так и я и Говорю. Дух Святой, это Бог. Так как Отце послал Духа Святого?
И почему Иисус говорит сначала что Отец пошлет Духа, а потом говорит, что Он сам пошлет Духа?
Иисус и Отце это Одно. Верите в это?

Ин. 10:30 Я и Отец одно.

Можно так же сказать:
- я и Бог одно.
- я и Вседержитель одно.
- я и Альфа и Омега одно.
- я и Творец одно.
- я и Дух Божий одно.