Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Zhemchugina]

Zhemchugina
1) Вы прочтите заповедь ещё раз. Там есть две категории людей. Для одной категории ГОСПОДЬ является БОГОМ. У другой тоже есть бог, но они другие.

3) Вам приводился пример отцовства Аврагам-Йицхак-Израиль/Ияков.

Эти заповеди даровано только для евреев. А две категории вам приснились.

2) Само слово в заповеди "анохи" неоднозначное.

Это слово Я. Однозначно.

3) Вам приводился пример отцовства Аврагам-Йицхак-Израиль/Ияков.

Когда и для чего Вы приводили этот пример? Пожалуйста, приведите ещё раз. Я пропустила.

[STUDY]

Плоть - это тело. И оно, это тело есть у каждого человека. Как и у каждого человека есть дух - духовная часть. И отличие человека Иисуса от других людей в этом и заключается - его духовная часть была более просветленной и божественной. Дух Иисуса Мессии до рождения в теле Иисуса уже достиг святости и пребывал на Небесах, вероятно, и 5000 лет назад и 10 000 лет назад. А может и ещё больше лет назад. Точно мы не знаем. И затем Бог пожелал, чтобы этот дух вошёл в зачатое тело Иисуса. Так и появился человек Йешуа, прозванный сначала Назореем, а затем и Мессией.

Zhemchugina
В Торе есть формула всех людей, кроме Христа. "Сотворил БОГ человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живой".
Последовательность: прах+дыхание=душа. Душа- высшее творение БОГА на земле.

Это множественное число ставшее единственным числом. Мы, Николай Второй, повелеваем... Это мог написать царь Николай. Один царь, но о себе он мог написать или сказать во множественном числе так: мы...

Под местоимением "мы" царь понимал не одного себя, а присутствие БОГА в своей жизни, отождествляя исполнение своего приказа с повелением от БОГА.
"Мы (царь+БОГ) , Николай второй, милостью БОЖЬЕЙ повелеваем ........"

Есть и такая версия перевода:
И Йеhова пролил дождем на Седом и на Амору серу и огонь от Йеhовы, с неба.
Эту фразу можно только так понять: Бог сделал так, что на Содом пролился огонь и сера с неба - оттуда, где пребывает Сам Бог.

Это подход шизофреника в виде раздвоения сознания.

Но ход повествования следует читать от встречи трёх путников и Аврагама. В конце встречи ИЕГОВА беседует с Аврагамом, повернулся и пошёл. Судя по словам ИЕГОВА, ОН шёл в Сдом и Гомор. Получается одна Личность, Которая беседовала с Аврагамом находится на земле, вторая Личность ИЕГОВА присутствует на небе. ИЕГОВА на земле изливает огонь от неба.

БОЖИЙ СЫН, Которого мы знаем под именем Иисус Христос, беседовал с Аврагамом и пролил огонь на Сдом от БОГА-ОТЦА.

[Zhemchugina]

Zhemchugina
В Торе есть формула всех людей, кроме Христа. "Сотворил БОГ человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живой".
Последовательность: прах+дыхание=душа. Душа- высшее творение БОГА на земле.

А это Вы к чему сюда приплели? Вы меня порой поражаете!

Под местоимением "мы" царь понимал не одного себя, а присутствие БОГА в своей жизни, отождествляя исполнение своего приказа с повелением от БОГА.
"Мы (царь+БОГ) , Николай второй, милостью БОЖЬЕЙ повелеваем ........"

Нет, не думаю, что это так. Такое есть и в семитских языках - например, у арабов в арабском языке это есть. И в Коране это часто можно заметить. Употребление множественного числа для придания важности речи, когда речь идёт о том, что один кто-то важный что-то говорит или делает.

Это подход шизофреника в виде раздвоения сознания.

Это Вам показалось. Никакой шизофрении тут нет. Просто неловкое выражение мысли. Такое бывает. Но сама мысль ясна! И она не даёт никакого права никому понимать этот отрывок так, что там речь идёт о двух Богах из Троицы.

[STUDY]

А это Вы к чему сюда приплели? Вы меня порой поражаете!

Zhemchugina
Вы случайно не из мормонов? У них тоже души жили на небе, а потом спускаются на землю.

Ваш взгляд не соответствует повествованию Писаний о сотворении человека. Любого человека, кроме Иисуса Христа.

Просто неловкое выражение мысли. Такое бывает. Но сама мысль ясна! И она не даёт никакого права никому понимать этот отрывок так, что там речь идёт о двух Богах из Троицы.

Представьте, что вашего ребёнка на полном серьёзе будет называть вирусом или муравьём. Как отнесётся к этому вы или ваш ребёнок? Иисус Христос "рождён", а не сотворён. Спорить о точке рождения смысла не имеет.

Нет, не думаю, что это так. Такое есть и в семитских языках - например, у арабов в арабском языке это есть. И в Коране это часто можно заметить. Употребление множественного числа для придания важности речи, когда речь идёт о том, что один кто-то важный что-то говорит или делает.

Если вы себя называете "мы", то диалог можно прекратить за ненадобностью. Это типичное состояние шизофреника.

[Zhemchugina]

Если вы себя называете "мы", то диалог можно прекратить за ненадобностью. Это типичное состояние шизофреника.

Я о себе так не говорю, ибо я грешна. Но это встречается в Коране. Например, Мухаммад так говорил, когда передавал то, что ему сообщал Аллах о Себе через Ангела.

Вы случайно не из мормонов? У них тоже души жили на небе, а потом спускаются на землю.

Нет, не из них. И мормонов я считаю в чём-то весьма заблуждающимися. И разве это так важно, к какой общине верующих в Иисуса я отношусь? Я не считаю, что души жили на Небесах, а затем спустились на землю. Совсем не считаю. Но Писание учит нас тому, что Йешуа был с Богом на Небесах духовно до того, как он по воле Божьей оказался на земле в теле человека Иисуса.

Ваш взгляд не соответствует повествованию сотворения человека. Любого человека, кроме Иисуса Христа.

А разве я говорила о сотворении человека? Умейте понимать простейшие тексты собеседника.

Иисус Христос "рождён", а не сотворён. Спорить о точке рождения смысла не имеет.

В древности порой использовали слово рожден, чтобы сказать о том, что кто-то был сотворен. В любом случае, как обычно всегда принято полагать у общинах Христиан, до рождения любого человека его не существовало. Это же в этом случае относится и к рождения духа Мессии. До того, как Бог решил, что дух Мессии Йешуа должен появиться на Небесах, этого духа не существовало. А Бог - это ведь вечный и никем не рожденный Бог! Он всегда существовал и существует. Его существование не прервётся даже на 3 дня. Верно?

[Мишаша]

Мишаша, Сам факт прохождения ИЕГОВА сил под воротами противоречит постулатам о ВСЕВЫШНЕМ. Но этот факт указан дважды. Это не образное действо, а буквальное. Кроме Иисуса Христа под это не подходят, только ОН имеет плоть.

Но Иегова - Имя, а у Иисуса Имя не Иегова, а Иисус, так что данные совпадают, а плоть имеют все, кто под воротами проходит на осликах.

1) Само слово "ЭЛОХИМ" множественного числа.

Судей 11:24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш.


Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс


הֲלֹ֞א אֵ֣ת אֲשֶׁ֧ר יוֹרִֽישְׁךָ֛ כְּמ֥וֹשׁ אֱלֹהֶ֖יךָ אוֹת֥וֹ תִירָ֑שׁ וְאֵת֩ כָּל־ אֲשֶׁ֨ר הוֹרִ֜ישׁ יְהוָ֧ה אֱלֹהֵ֛ינוּ מִפָּנֵ֖ינוּ אוֹת֥וֹ נִירָֽשׁ׃


430, אֱלֹהִים


Бог, бог, божество; син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי), 0410 (אל), 0433 (אֱלוֹהַּ), 03050 (יָהּ), 03068 (יהוה), 05945 (עלְיוֹן), 07706 (שַׂדַּי).


Слово: אֱלֹהִים
Транслитерация: 'ĕlôhı̂ym
Произношение: el-o-heem'


А почему в этом случае Иегова - один, но элохим?

2) Есть слова "пролил ИЕГОВА от ИЕГОВА с неба" при уничтожении Сдома.

Почему "от"? Что говорит перевод:


Синодальный текст
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,


Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
וַֽיהוָ֗ה הִמְטִ֧יר עַל־ סְדֹ֛ם וְעַל־ עֲמֹרָ֖ה גָּפְרִ֣ית וָאֵ֑שׁ מֵאֵ֥ת יְהוָ֖ה מִן־ הַשָּׁמָֽיִם׃




853, את
признак определённого дополнения, не переводится.


Слово: אוֹת
Транслитерация: 'êth
Произношение: ayth


Перевод говорит, что "от" не переводится, поэтому нет "от". Вот другие переводы:


BTI
Тогда по изволению Господа дождем пролилась на Содом и Гоморру сера горящая от Господа с неба то было,


ERV
В это самое время Господь начал разрушение Содома и Гоморры, послав с неба огонь и горящую серу.


Так что нет двух Иегов, как и нет двух Богов, но просто стих читается так, ведь это же стих, а не повествование. Стихотворная форма позволяет выражаться так.

БОГ ОТЕЦ всё на земле отдал СЫНУ СВОЕМУ. Вы не думали, почему в декалоге есть заповеди от первого лица, есть от третьего лица?

Повествования то от первого лица, то от третьего, в поэзии и литературе часто распространены. Я сам иногда пользуюсь этим приемом.

Эти слова относятся к СПАСИТЕЛЮ.

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.


Эти слова относятся к Богу, Который есть, конечно, Спаситель:


Исход 15:2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его. 3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

[Пломбир]

...
Если вы себя называете "мы", то диалог можно прекратить за ненадобностью. Это типичное состояние шизофреника.

Вот незадача..Русские цари были шизофреники? Побойтесь истории... это обычная множественность величия,т.е.чтобы подчеркнуть величие.

[Мишаша]

Да, Учитель Йешуа не был возведён на трон, то есть не был помазан. С юридической точки зрения и по нормам Иудаизма того времени Йешуа не стал Помазанником. Но он является Мессией!

Мессия и помазанник - одно слово. Иисус, конечно, был помазан:


Луки 4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное.


Деяния 10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он...


Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.


Поэтому Иисус помазан, но не на царствие, как Давид, а Духом Святым и силою, как Илия и Елисей.

[Любовь Праведна]

Читала не раз. Знаю эту заповедь наизусть. Есть лишь Один Бог. И ничего я не путаю. Вы оспариваете эту святую заповедь. Вы даже уничтожаете её. Кто Вам сказал такую ересь, что Бог-Отец пребывал в человеческом теле Иисуса Христа? На основании каких слов в Писании Вы решили считать человека Иисуса не человеком и не Мессией, а Самим Отцом, нашим Богом, Который вошёл в тело человека Иисуса Назорея? В Писании говорится о том, что сейчас Иисус Мессия находится на Небесах рядом с Богом, нашим Отцом. Вы считаете, что Один Отец раздвоился?

Господь Иисус Христос РОЖДЕН ОТ ДУХА СВЯТОГО, а не от плотского человека. По Отцу Он- Сын Божий, по матери- Сын Человеческий. И Всевышний, любя Свое творение, человека, непостижимой любовью, соединился с ним, чтобы стать ближе к людям и понятнее им, и чтобы приобщить их к вечной жизни вместе с Ним.
Вот философы не верят в возможное бессмертие человека, ссылаясь на закон: что имеет начало, то имеет и конец. Как и то, что размножение свидетельствует о конечности жизни: чем интенсивнее размножение вида, тем короче жизнь индивида. Потому при воскресении не будет более размножения. И Бог через Иисуса Христа приобщил человечество к вечности. И то, что пока мы остаемся смертными после искупления Богом нас от власти ада, от смерти, наша собственная вина: мы не покаялись в том, что отвергли царскую власть Бога над нами. Ведь и Бог в Писании спрашивает у нас (тогда- у народа Израиля): зачем вам умирать?

[Zhemchugina]

Поэтому Иисус помазан, но не на царствие, как Давид, а Духом Святым и силою, как Илия и Елисей.

И да и нет. Безусловно, Йешуа пророк во многом подобен великому пророку Илии и Елисею, а также и пророкам Моисею и Давиду. Но значимость Иисуса выше всех их. Мне Бог открыл, что с 70 года 1-го века Йешуа - это Царь, Помазанный нашим Богом, Отцом Небесным. Сам Бог сделал его Царем Израиля на Небесах. Йешуа обладает огромной властью - эту власть и эти полномочия даровал ему Сам Бог. Конечно же, власть и сила Мессии-Царя - это не такая власть и не такое могущество, как у Истинного Бога, Отца нашего. Даже и сравнивать нельзя Этих двух. Но я знаю точно, что Йешуа - это Царь Израиля и мира всего. И он уже правит. Царство его постепенно уже много столетий реализовывается на Земле. Израиль воссоздан и при незримом участии Мессии тоже.
Когда гонитель Назорейских общин Израиля был на пути в Дамаск, чтобы и там, за пределами владений Рима и исторических земель Израиля тоже начать преследовать и мучить евреев Набатеи и Дамаска (в то время Дамаск был в составе Набатейского Царства), сам Мессия в виде небесного ослепительного Света явился Шаулю и смог кардинально изменить всю его жизнь, сделав из врага Назорейства друга и великого проповедника. Такую власть Иисусу дал Сам Бог, сделав его Царем Израиля и мира. Мессия уже начинает править.

- - - Добавлено - - -

Вот незадача..Русские цари были шизофреники? Побойтесь истории... это обычная множественность величия,т.е.чтобы подчеркнуть величие.

Верно. Именно величие и торжественность. И эта форма единственного числа через употребление множественного числа говорит о том, что тот, кто использует её, обладает очень большой властью и авторитетом.

[STUDY]

Вот незадача..Русские цари были шизофреники? Побойтесь истории... это обычная множественность величия,т.е.чтобы подчеркнуть величие.

Пломбир
В отличии от вас, некоторые цари искренне считали себя помазанниками БОГА и орудием в ЕГО руках. Если орудие упоминает о Владетеле, то это будет логичным. А вот приписывать манию величия таким людям опрометчиво.

Чтобы не спорить о значении слова "ЭЛОХИМ" достаточно изучить историю с Моисеем, посланным к фараону. Это значение слова от ИЕГОВА, которое и следует принимать, а не спорить.

[Zhemchugina]

Господь Иисус Христос РОЖДЕН ОТ ДУХА СВЯТОГО, а не от плотского человека. По Отцу Он- Сын Божий, по матери- Сын Человеческий.

Любовь, Вы верите в непорочное зачатие? А что если первые 2 главы Евангелия Луки и первая глава Евангелия Матфея были дописаны позднее? Такое мнение есть.
Интересно, что тот, кто, вероятно, дописал Евангелие Матфея историей о непорочном зачатии, ссылается на пророчество ТаНаха - книгу пророка Исайи (7 главу его книги):
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
При правильном переводе этого отрывка с Иврита получается такой отрывок:
14. представьте себе молодую женщину (незамужнюю), которая окажется беременной и родит сына, которого назовут (образно) СНамиБог...
(Исайя 7:14)
Обратите внимание на то, что в этом отрывке вовсе не говорится о непорочном зачатии. Пророк Исайя по воле Бога лишь показал образный знак царю Иудеи. Что он значит? Образ молодой женщины, которая вне брака вдруг оказалась беременной и родила незакнорожденного сына - это образ блудницы. Это образ народа Израиля, который очень согрешил и проявил неверность по отношению к Отцу Небесному - по отношению к Богу Израиля. Плодом этого греха стал образный сын с несуществующим именем образным (тогда ни один еврей не называл таким именем своего сына - и так продолжалось до 2 тысячелетия н.э.). Имя этого сына образного является образом посещения Израиля Богом. Посещение Им народа Его бывает к радости, но бывает к великому наказанию за грехи. Как Бог посетил и судил Свой народ? Перечитайте 7 главу пророчества Исайи - вся она посвящена тому страшному бедствию, которое и предсказал этим пророчеством Исайя царю Иудеи: Бог Израиля наведёт на Израиль царя Ашшура (Ассирии) и его армия опустошит Израиль и уничтожит его. После этого такого понятия, как народ Царства Израиль уже не будет существовать, как и царства Израиль тоже не будет больше. Руками ассирийцев Сам Бог покарал еврейский народ за грех. Это пророчество исполнилось в 8-7 веке до н.э., когда не стало Царства Израиль, а часть израильтян была переселена куда-то на север Ассирии, то есть на чужбину. Земли Израиля превратились в провинцию Ассирии. Царь Ассирии пытался заселять эти земли иными семитскими племенами, чтобы утвердить там свою власть, но не удалось. Пришельцы были ассимилированы оставшимися израильтянами - они даже приняли Тору и веру в Бога Израиля. Так и образовался народ Самарии. По сути это те же израильтяне, но несколько измененные.
Итак, это пророчество не о Деве Марии и непорочном зачатии Иисуса Духом Святым. Это пророчество вовсе не о рождении Мессии! Это о совсем другом! Пророчество полностью сбылось за 700 лет до рождения Мессии. И Матфей это должен был знать точно. Кто же такое написал, не побоявшись даже Бога, так как он вложил свой вымысел в уста Ангела? Это был, на мой взгляд, точно не Матфей. А кто же тогда? Нееврей. Произошло это примерно в 3-4 веке н.э.

[STUDY]

Но Иегова - Имя, а у Иисуса Имя не Иегова, а Иисус, так что данные совпадают, а плоть имеют все, кто под воротами проходит на осликах.

Мишаша
Разве запрещено иметь два имени?
Иисус имя как Сына Человека, а имя как СЫНА БОЖЬЕГО- ИЕГОВА.

Судей 11:24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш.


Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс


הֲלֹ֞א אֵ֣ת אֲשֶׁ֧ר יוֹרִֽישְׁךָ֛ כְּמ֥וֹשׁ אֱלֹהֶ֖יךָ אוֹת֥וֹ תִירָ֑שׁ וְאֵת֩ כָּל־ אֲשֶׁ֨ר הוֹרִ֜ישׁ יְהוָ֧ה אֱלֹהֵ֛ינוּ מִפָּנֵ֖ינוּ אוֹת֥וֹ נִירָֽשׁ׃


430, אֱלֹהִים


Бог, бог, божество; син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי), 0410 (אל), 0433 (אֱלוֹהַּ), 03050 (יָהּ), 03068 (יהוה), 05945 (עלְיוֹן), 07706 (שַׂדַּי).


Слово: אֱלֹהִים
Транслитерация: 'ĕlôhı̂ym
Произношение: el-o-heem'


А почему в этом случае Иегова - один, но элохим?

Повторюсь. Чтобы не спорить о значении слова "ЭЛОХИМ" достаточно изучить историю с Моисеем, посланным к фараону. Это значение слова от ИЕГОВА, которое и следует принимать, а не спорить.

[Zhemchugina]

Мишаша
Разве запрещено иметь два имени?
Иисус имя как Сына Человека, а имя как СЫНА БОЖЬЕГО- ИЕГОВА.

Прошу Вас прекратить выдумывать! У Иисуса было лишь одно имя - Йешуа! На другое он и не претендовал никогда.
Кстати говоря, уважаемый, может Вы объясните эту фразу Иисуса:
10. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится.
(Св. Евангелие от Луки 12:10)
Итак, если человек оскорбит Иисуса, ему будет прощено это. Но если человек оскорбит Святого Духа, ему никогда это не будет прощено!
Почему? Как Вы думаете?
Моё мнение такое: Йешуа - это великий посланник Божий, а Дух Святой - это и есть Сам Бог. Сам Бог - это Дух. Конечно же, Святой Дух:
24. Бог является Духом, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Евангелие от Иоанна 4:24)

[Пломбир]

В отличии от вас, некоторые цари искренне считали себя помазанниками БОГА и орудием в ЕГО руках.

Т.е. "В отличие от меня"? Мне считать себя "помазаником" или мне считать царей помазанниками? Я ,так и ,считаю царей помазаниками .

Если орудие упоминает о Владетеле, то это будет логичным. А вот приписывать манию величия таким людям опрометчиво.

Надеюсь, теперь вы этого не будете делать.

Чтобы не спорить о значении слова "ЭЛОХИМ" достаточно изучить историю с Моисеем, посланным к фараону. Это значение слова от ИЕГОВА, которое и следует принимать, а не спорить.

Иегова это личное имя Бога и в случае с фараоном и есть плюрализ величия Бога Яхвэ.