Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zhemchugina
    Отключен

    • 23 January 2019
    • 1699

    #1111
    Сообщение от Elf18
    Почему вы так нагло отрицаете книгу Деяние апостолов?
    Зачем вы нам советские атеистические фантазии подсовываете?!
    В книге Деяний ясно видно как возникла Церкви после дня 50 цы с помощью святого духа возникли пророки а до этого со всего ближнего востока собрались евреи в Иерусалим.
    И пошли крестить людей в окрестностях а потом был ирусалимский собор на котором решили что исполнять закон Моисея не нужно язычникам.
    Поэтому я под Назаретянами имел ввиду только тех евреев кто продолжал исполнять закон Моисея.
    Но большая часть новых Христиан это не делали и поэтому был большой успех .
    Я не вру. И наглости во мне нет. Приведу отрывок из книги Деяний:
    46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
    47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
    (Деяния св. Апостолов 2:46,47)
    Тут указано, что проповедь после вознесения Христа продолжалась в Иерусалиме и именно там образовалась Еврейская Церковь. Верующие ходили в Иудейский Храм ежедневно, то есть были Иудеями.
    Похоже, они даже и не думали начинать проповедь неевреям. Вот и доказательство:
    1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
    2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
    3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
    (Деяния св. Апостолов 11:1-3)
    В 10 главе описано, как Апостол Шимон-Петр через несколько лет после смерти, воскресения и вознесения Иисуса всё-таки в первый раз в жизни проповедовал необрезанным. И какой была реация Церкви (необрезанных - а все верующие Церкви тогда были обрезанными, то есть были евреями) на это? Они упрекали его за нарушение норм Иудаизма - ведь Шимон находился в доме нееврея Корнилия несколько дней, вкушая еду за одним столом с ним и его семьей. Почему вся Церковь упрекала Шимона за эту проповедь его в Кесарии, когда он проповедовал неевреям? Они разве не знали о том, что Йешуа послал их проповедовать всем народам, то есть и неевреям тоже? Да, они не знали ничего об этом. Только так можно объяснить эти упреки.
    Но вернемся к проповеди Шимона в доме Корнилия. В 10 главе четко описано, что до того, как Шимон принял решение пойти в дом к этому язычнику, ему было откровение, а сначала видение. Последнее важно. В видении Шимон увидел животных, которые по Торе (согласно Кашруту) считались нечистыми животными, то есть мясо этих животных нельзя употреблять в пищу. Однако Шимон трижды слышал глас Небесный (скорее всего, от Бога или Ангела):
    13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
    (Деяния св. Апостолов 10:13)
    Но Шимон, который всю жизнь соблюдал Закон Моисея, включая и Кашрут, всегда отказывался:
    14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
    (Деяния св. Апостолов 10:14)
    Уже одни эти слова доказывают: апостол Шимон-Петр, будучи лидером Церкви, соблюдал Закон - он не нарушал Кашрут. Но это далеко не то, что хотел сказать ему Бог этим видением.
    Голос с Небес убеждал Шимона покушать мясо этих животных:
    15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
    16. Это было трижды, и сосуд опять поднялся на небо.
    (Деяния св. Апостолов 10:15,16)
    Конечно же, это был образ. Речь шла не о животных нечистых, а о людях некошерных, то есть о язычниках, с которыми Иудеям запрещено было сближаться, то есть дружить (или даже заходить в дом их). В этом видении Сам Бог Апостолу объяснил: нельзя тебе считать некошерными тех людей, которых Бог очистил - тех язычников, которые через в веру в Бога Израиля очистились так, что с ними Иудей уже мог и дружить.
    Далее очень интересно:
    17. Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
    18. и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
    19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
    20. встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.

    (Деяния св. Апостолов 10:17-20)
    За видением последовало откровение, которое надо рассматривать лишь в связи с этим видением: Шимон должен пойти в дом Конилия, хоть Корнилий и не был обрезан.
    Итак, Корнилия и его родственников, слуг и друзей можно образно назвать нечистыми животными, которых очистил Сам Бог благодаря вере их. И после этого некошерное стало разрешенным в пищу для Иудея - тогда уже Шимон понял, что к этим людям можно зайти в дом и проповедовать им об Иудейском Мессии.
    Но Корнилий не был просто язычником - он уверовал в Бога Израиля и часто молился Ему, совершая много добрых дел для евреев Кесарии. Поэтому все Иудеи его очень уважали и ценили:
    22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
    (Деяния св. Апостолов 10:22)
    В откровении было сказано: нельзя считать нечистыми тех людей, которых Сам Бог очистил. И речь не о всех язычниках, а лишь о некоторой небольшой части их.
    Нет оснований считать, что проповедь неевреям началась по воле Иисуса. Почему? Почитайте сами то, к чему призывал Иисус Апостолов:
    5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря:на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
    (Евангелие от Матфея 10:5)
    Близкое общение между Иудеями (каковыми были все Апостолы) и язычниками было под строжайшим запретом - это норма Иудаизма. И сегодня религиозные евреи не сближаются с язычниками (с неевреями).
    Апостол Шимон упомянул об этой норме и сам:
    28. И сказал им: вы знаете, что Иудею запрещено общаться или сближаться с неевреями (язычниками); но мне Бог открыл, чтобы я не считал ни одного человека скверным или нечистым.
    (Деяния св. Апостолов 10:28)
    Шимон, вероятно, изначально сказал так в конце этой фразы: но мне Бог открыл, чтобы я не считал ни одного человека скверным или нечистым, если Сам Бог уже очистил его верой.
    Последние слова из 28 стиха со временем, вероятно, были удалены кем-то (случайно или сознательно - не ведаю).
    Итак, Шимон объяснил Корнилию и всем в его доме причину, по которой он, еврей, оказался в доме нееврея (а это в те времена было редким событием).
    В результате этой проповеди Шимона впервые за историю сразу 10-20 бывших язычников уверовали в Иисуса. Но и после этого массовой проповеди неевреям не было.
    А в этом отрывке указано, что проповедь массовая неевреям началась совершенно случайно, но не по призыву Христа, а лишь в связи с началом гонений в Израиле после смерти святого Стефана. Тогда ведь начались гонения на Иудеев, уверовавших в Иисуса - поэтому сотни Иудеев, уверовавших в Иисуса, вынуждены были бежать:
    19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
    20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
    21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
    (Деяния св. Апостолов 11:19-21)
    Важно понимать это всё таким образом, чтобы стих 19 не был отделен от стиха 20!! В 19 стихе указано, что сбежавшие от преследований Иудеи Израиля прибыли в Финикию (это Ливан - к северу от земель Израиля), на остров Кипр и в Антиохию. Но они там никому, кроме Иудеев, не проповедовали! Почему, как Вы думаете, уважаемый Эльф?
    И далее важен 20 стих: часть из этих бежавших из Иудеи верующих (евреев) дошли до города Антиохия и там нашли прибежище. Эти люди были по происхождению Иудеями, которые родились и выросли на острове Кипр и в городе Киринеи. Они в последние годы жили в Иудее и уверовали в Иисуса Мессию. Теперь, оказавшись в Антиохии, они начали проповедовать неевреям, то есть Еллинам. Почему уверовавшие в Иисуса Иудеи на Кипре и в Финикии не проповедовали неевреям, а в Антиохии решили начать им проповедовать? Как Вы думаете, уважаемый?
    Если у вас нет никаких версий объяснения этого феномена (вы ведь всегда знали о том, что Христос послал Апостолов и всех верующих в него в Израиле на проповедь по всему миру и всем людям - нет разницы евреям или неевреям), тогда рискну объяснить Вам сама: те верующие Иудеи знали о том, что проповедь неевреям (язычникам) запрещена. Они приходили в синагогу и начинали проповедовать Иудеям тех регионов (а там всюду в городах жило много Иудеев). В синагогах там были, в основном, одни почти Иудеи - Еллинов не было или почти не было. Но в Антиохии синагоги этого города, как обнаружили вновь прибывшие Иудеи из Израиля, посещало много и Еллинов тоже, а не только одни Иудеи. Поэтому этим Еллинам при синагогах Антиохии и была доступна проповедь прибывших из Израиля Иудеев. А почему лишь те Иудеи во Христе, которые родились и выросли на Кипре и в Киринее, проповедовали тем Еллинам, а остальные не проповедовали им? Языковой барьер мешал. Дело в том, что Иудеи, которые родились и выросли в Иудее, как правило не знали греческий язык или знали его очень плохо. А Иудеи, которые родились и выросли на Кипре и в Киринее, знали греческий язык - это был их родной язык. В этих местах жило много греков. Поэтому Иудеи тех мест знали греческий. И языковой барьер им не помешал общаться с теми Еллинами, которые посещали синагоги Антиохии. Те Еллины Антиохии изучали Тору (Септуагинту) и веровали в Бога Израиля, соблюдая Шабат, но не были обрезаны. Они были близки к Иудеям и Иудаизму. И именно такие Еллины и уверовали в Антиохии. И их, этих уверовавших, было так много, что образовалась отдельная община назорейская, но состоящая из неевреев. Они и стали называть себя Христианами:
    26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    (Деяния св. Апостолов 11:26)
    Как видно из всего того, что я тут написала, проповедь в Антиохии началась не потому, что Иисус Христос послал Апостолов на проповедь по всему миру, а только в результате начавшихся гонений на уверовавших Иудеев в Израиле сразу после казни Стефана. В то время десятки и сотни Иудеев, уверовавших в Мессию Йешуа, бежали в Финикию и на Кипр, а также и в Антиохию. Там и произошла активная проповедь. Вероятно, назореи проповедовали в синагогах.

    Так вот... Всё это вышло совершенно случайно. Так случилось, что в Антиохии множество неевреев уверовало в Иудейского Мессию. Совершенно случайно. И чуть позднее образовалась община, которой руководили Иудеи из Церкви Израиля (сначала это был один Варнава и затем это были Варнава вместе с Шаулем-Павлом) - она состояла почти из одних Еллинов, то есть неевреев, говорящих на греческом языке. Эти люди были близки к Иудаизму и посещали синагоги, изучая Тору - они веровали в Бога Израиля и перестали поклоняться идолам язычества. И вот такие лучшие из неевреев люди уверовали и позднее стали называть себя Христианами. А Апостолы и все остальные верующие в Израиле никогда не называли себя Христианами.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 02 May 2019, 09:13 AM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #1112
      Любовь Праведна

      Нет смысла комментировать Ваше последнее обращение ко мне. Поскорее обратитесь к психиатру. И это не иносказание, а искренний добрый совет.

      Комментарий

      • Zhemchugina
        Отключен

        • 23 January 2019
        • 1699

        #1113
        Сообщение от Elf18
        Иконы это ПЦ. По учению ПЦ иконы надо почитать, а не поклонятся :иконодулия, а не иконолатрия.
        Если на практике выходит иное иконолатрия это иной вопрос.
        по учению ПЦ иконы возможны ибо Христос на горе фавор преобразился и стал светится нетварным светом.
        И этот свет есть у святых.
        На мой взгляд, это языческое учение. Не важно - иконодулия или иконопатрия. В результате выходит на деле обычное поклонение идолам. И руководство РПЦ знает об этом, но ничего не меняет. Это лицемерие и уход в язычество.

        Комментарий

        • Мишаша
          Ветеран

          • 13 December 2016
          • 1359

          #1114
          Сообщение от STUDY
          Мишаша
          У вас неправильный подход. Стоит слово "БОГ", значит оно на своём месте. Замена одного слова на синоним не всегда сохраняет смысл. Подставьте в первую заповедь слово "ВСЕВЫШНИЙ" в качестве синонима и вы получите абракадабру.

          Хорошо, тогда я просто скажу, что в стихе "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" говорится не о двух богах, то есть не Бог помазал другого Бога, а об одном Боге, который помазал Царя. Первая заповедь исключает веру двух Богов, если Вы не язычник, конечно.


          Посмотрите на первую заповедь декалога. "Я ГОСПОДЬ БОГ (ЭЛОГЕХА) твой, не будет у тебя других богов (элохим)". Слова отличаются только числом. Посмотрите ещё раз на декалог. Моисей пишет: "Сказал ЭЛОХИМ (множественное число) слова ..... " Самое удивительное, что в первой заповеди ГОСПОДЬ назвал САМ СЕБЯ в единственном числе, а запрет в множественном числе. Есть заповеди декалога, которые произносятся в первом лице. И есть заповеди, произносимые в третьем лице.

          Синодальный текст:
          Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;


          Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
          אָֽנֹכִ֖י֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֑֔יךָ אֲשֶׁ֧ר הוֹצֵאתִ֛יךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם מִבֵּ֣֥ית עֲבָדִֽ֑ים׃


          Слово: יְהֹוָה
          Транслитерация: ye hôvâh


          Слово: אֱלֹהִים
          Транслитерация: 'ĕlôhı̂ym


          Синодальный текст:
          да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.


          Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
          לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־ לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֨ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־ פָּנָֽ֗יַ


          Слово: אֱלֹהִים
          Транслитерация: 'ĕlôhı̂ym




          Дословно звучит так: Я Иегова(Яхве), Бог твой,... да не будет у тебя других богов...
          То есть не в числовых выражениях слова "элохим" суть, а в определенном Имени Бога.


          На мой взгляд, слова первой заповеди и "Слушай Израиль. ГОСПОДЬ БОГ един есть" относятся к Иисусу Христу до ЕГО воплощения.

          Синодальный текст:
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;


          Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
          שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה ׀ אֶחָֽד׃


          Слово: אֶחָד
          один, единственный, единый, первый.
          Транслитерация: 'echâd


          Здесь опять четко оговорено Имя Бога Яхве и слово: אֶחָד имеет больше значение "один", чем "един". Почему упускаются все значения этого слова, кроме значения "един"?
          На мой же взгляд к Иисусу до воплощения, если оно было, скорее относится имя Адам.
          Единственное пророчество об отмене закона:
          Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

          Настоящий новый завет:
          Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #1115
            Сообщение от Zhemchugina
            На мой взгляд, это языческое учение. Не важно - иконодулия или иконопатрия. В результате выходит на деле обычное поклонение идолам. И руководство РПЦ знает об этом, но ничего не меняет. Это лицемерие и уход в язычество.
            в чем языческое ? Преображение Христа описано в НЗ, свет от Христа.
            Это же необычный свет, Божественный. И когда он падает на святых людей они начинают светится.
            Свет этот нетварный. Поэтому его изображение возможно, это не невидимый Бог, а видимые энергии (операции ) Бога.
            Что касается вообще изображёния, то известно в ВЗ некоторые изображения есть.
            и в изображениях есть и плюсы , это же наглядная агитация, особенно важная для неграмотных людей.
            и есть в англиканстве такое понятие "красота ради святости".
            Как бы через красоту мы приходим к Богу.
            И если через икону чуду будет ? Ведь даже предметы одежды апостола Павла творили чудеса.

            Комментарий

            • Zhemchugina
              Отключен

              • 23 January 2019
              • 1699

              #1116
              Сообщение от Elf18
              в чем языческое ? Преображение Христа описано в НЗ, свет от Христа.
              Преображение Мессии - это никак не связано с желанием рисовать всех святых и даже Святого Духа (Его тоже в форме дяденьки).
              Это же необычный свет, Божественный. И когда он падает на святых людей они начинают светится.
              Не важно. И не факт, что кто-то начинает светиться... Даже если кто-то светится, его нельзя рисовать. Это грех.
              Свет этот нетварный. Поэтому его изображение возможно, это не невидимый Бог, а видимые энергии (операции ) Бога.
              Мы ничего не знаем об этом Свете. И в любом случае это не связано с желанием рисовать людей и поклоняться этим картинкам. Это язычество.
              Что касается вообще изображёния, то известно в ВЗ некоторые изображения есть.
              Какие изображения Вы имеете в виду?
              и в изображениях есть и плюсы , это же наглядная агитация, особенно важная для неграмотных людей.
              Бог в Торе даёт заповедь такую, что нельзя рисовать или ваять людей и животных и поклоняться этим рисункам или изваяниям.
              и есть в англиканстве такое понятие "красота ради святости".
              Англикане заблуждаются, ибо пошли на компромисс с католиками.
              Как бы через красоту мы приходим к Богу.
              И если через икону чуду будет ? Ведь даже предметы одежды апостола Павла творили чудеса
              Тогда для чего заповеди? Тогда для чего Йешуа, господь Мессия-Агнец, умер в страшных муках на кресте? Это тоже красиво или всё-таки больно?
              Мы не знаем ничего про предметы одежды Павла, которые творили чудеса. Но мы знаем, что лишь Бог творит чудеса по вере тех, кто просит Его о чуде.
              Последний раз редактировалось Zhemchugina; 02 May 2019, 09:11 AM.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #1117
                Сообщение от Zhemchugina
                Я не вру. И наглости во мне нет.
                Тогда I'm sorry;
                Но, что же выходить вы отрицаете текст Деяний.
                Там же ясно описанно.
                1. Был праздник пятидесятницы
                собрались иудеи на праздник в Иерусалим со всего Израиля и диаспоры
                Св Дух выбирает пророков, наделяет людей даром.
                Они начинают проповедовать.
                Павел доходит из Иерусалима до Рима. Иудеи изгоняют его из Иерусалима.
                2. На съезде в Иерусалиме принимают решение для язычников не применять закон Моисея, исключая лишь некоторые обряды , что бы общаться с иудеями-христианами.
                3. И мы видим что самаритяне, потом язычники принимают христианство.
                4. В 4 века осталась лишь небольшая группа иудеев-христиан.

                В ев. Матфея, как сказал уже 3 раза, Иисус показан новым Моисеем
                1. Исходит из Египта
                2. Крестится (переход море)
                3. В Пустыне 40 дней ( Моисей 40 лет )
                4. Проповедь на горе из 5 частей (пятикнижие Моисея )
                в послание к евреям сказано Иисус
                1. Выше Моисея ибо сын божий
                2. Всех пророков ибо они были давно
                3. Первосвященника ибо безгрешен и жертва его выше всех жертв.

                В Деяниях же описано как образуется церковь из числа верных иудеев.
                Что же Вам не угодно ?
                Я не говорю что Иисус Бог, не взял даже ев от Иоанна.
                Однако и такой Иисус , кто не Бог, вам не угоден.
                А по вашей легенде вам не нравилось лишь, что он Бог.
                Но, ев от Матфея рисует его новым Моисеем, вам опять не нравится.
                В Деяних собор принимает решения НЕ соблюдать закон Моисея для язычников, это тоже не нравится.
                и деяния нужно выбросить ?
                Но ещё история есть и известно что язычники стали преоблпдать в церкви, и закона Моисея они не соблюдали.
                Лишь секта назаритян оставалась в Израиле и её христиане стали считать еретиками.
                Кроме того, из посланий Павла известно,что он был против закона Моисея.

                Комментарий

                • Zhemchugina
                  Отключен

                  • 23 January 2019
                  • 1699

                  #1118
                  Сообщение от Elf18
                  Тогда I'm sorry;
                  Но, что же выходить вы отрицаете текст Деяний.
                  Там же ясно описанно.
                  1. Был праздник пятидесятницы
                  собрались иудеи на праздник в Иерусалим со всего Израиля и диаспоры
                  Св Дух выбирает пророков, наделяет людей даром.
                  Они начинают проповедовать.
                  Где они начинают проповедовать? Приведите цитату. Сразу после праздника Пятидесятницы.
                  Павел доходит из Иерусалима до Рима. Иудеи изгоняют его из Иерусалима.
                  Павел был арестован в Иудее по обвинению влиятельных лидеров Иудаизма и затем он был доставлен в Рим, как подсудимый. Его там должны были судить, как гражданина Рима, пожелавшего суда Цезаря. Но всё это через 30 лет после того праздника. Вы не перескакивайте так уж резко с одного на совсем другое.
                  2. На съезде в Иерусалиме принимают решение для язычников не применять закон Моисея, исключая лишь некоторые обряды , что бы общаться с иудеями-христианами.
                  На том Соборе решалось лишь одно: нужно ли Христиан (и речь только о неевреях) обрезать и превращать в Иудеев (быстро и массово)? Решено было: нельзя и это лишнее.
                  И это какое имеет отношение к теме, которую мы обсуждаем? Разве я утверждала, что надо обрезать Христиан??? Ну Вы повнимательнее будьте же!
                  3. И мы видим что самаритяне, потом язычники принимают христианство.
                  Самаритяне - это особый случай. Особый, потому что ещё Иисус при своей жизни сам же и изменил отношение к самаритянам после встречи с женщиной из города Сихарь и после случайно произошедшей проповеди в этом городе. Думаю, Йешуа убедился, что самаритяне - это те же евреи, что и Иудеи. И поэтому Йешуа решился принять их в качестве братьев по вере. Он знал, что такое решение его вызовет шквал критики со стороны лидеров Иудаизма, но всё-таки пошёл на это. Самаритяне обрезали своих сыновей и соблюдали Шабат и Тору. Это отдельная история. Но об изменении отношения к язычникам и речи даже не шло!
                  4. В 4 века осталась лишь небольшая группа иудеев-христиан.
                  Не стоит их называть Христианами, ибо они были назореями. Да, их было очень мало на землях Израиля, если говорить о еврейских назореях. Но уже тогда им отчасти подражали и неевреи семитского происхождения - например в Сирии, Ираке и в Аравии, как и во многих других странах.
                  В ев. Матфея, как сказал уже 3 раза, Иисус показан новым Моисеем
                  1. Исходит из Египта
                  2. Крестится (переход море)
                  3. В Пустыне 40 дней ( Моисей 40 лет )
                  4. Проповедь на горе из 5 частей (пятикнижие Моисея )
                  в послание к евреям сказано Иисус
                  1. Выше Моисея ибо сын божий
                  2. Всех пророков ибо они были давно
                  3. Первосвященника ибо безгрешен и жертва его выше всех жертв.
                  Да, Йешуа - это такой же пророк, как и Моисей. Как Моисей был человеком, так и Йешуа - это тоже человек. Великий пророк. А в Послании Евреям много чего указано и есть немало несоответствий и ошибок. Есть основания утверждать, что даже и не сам Шауль-Павел его написал. Вероятно его написали во 2-3 веке н.э.!!
                  В Деяниях же описано как образуется церковь из числа верных иудеев.
                  Что же Вам не угодно ?
                  Мне всё угодно. Почему Вы решили, что мне что-то не нравится?
                  Я не говорю что Иисус Бог, не взял даже ев от Иоанна.
                  Однако и такой Иисус , кто не Бог, вам не угоден.
                  Угоден.
                  А по вашей легенде вам не нравилось лишь, что он Бог.
                  Но, ев от Матфея рисует его новым Моисеем, вам опять не нравится.
                  Легенды никакой нет. Есть мнение. Мне всё нравится. Йешуа - это пророк и лидер Израиля подобно Моисею.
                  В Деяних собор принимает решения НЕ соблюдать закон Моисея для язычников, это тоже не нравится.
                  и деяния нужно выбросить ?
                  Почему решили, что не нравится и надо выбросить? Книга Деяний - это моя самая любимая книга из всех книг Нового Завета.
                  Но ещё история есть и известно что язычники стали преоблпдать в церкви, и закона Моисея они не соблюдали.
                  Это позднее произошло. И повлияло на это то, что Рим стал преследовать еврейских верующих в Иисуса. Вообще на всех евреев Израиля Рим обрушил страшный гнев после Иудейской войны 66-73 года. Евреев преследовали. Вместе с остальными евреями пострадало множество и верующих в Иисуса евреев. Многих убили или продали в рабство.
                  Лишь секта назаритян оставалась в Израиле и её христиане стали считать еретиками.
                  Да, и это произошло позднее. На это повлияло много факторов. но это не секта назореев, а Церковь Израиля! Это Назорейская Церковь Израиля!
                  Кроме того, из посланий Павла известно, что он был против закона Моисея.
                  Да, он убеждал неевреев, что ошибаются те, кто навязывает неевреям Закон Моисея. Он был против перехода Христиан в Иудаизм. Это совершенно ясно. Но едва ли он считал, что евреи не должны соблюдать заповеди Закона Моисея. Возможно, путаница возникла из-за того, что он был против Закона Устной Торы и считал, что Йешуа освобождает верующих в него евреев от того, чтобы им вместе обычным Законом Моисея ещё и Закон устных заповедей (Талмуд) соблюдать.
                  Последний раз редактировалось Zhemchugina; 02 May 2019, 10:07 AM.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #1119
                    Сообщение от Zhemchugina
                    Преображение Мессии - это никак не связано с желанием рисовать всех святых и даже Святого Духа (Его тоже в форме дяденьки).

                    Не важно. И не факт, что кто-то начинает светиться... Даже если кто-то светится, его нельзя рисовать. Это грех.
                    .
                    Думать когда будешь -это нетварный свет.

                    Мы ничего не знаем об этом Свете. И в любом случае это не связано с желанием рисовать людей и поклоняться этим картинкам. Это язычество.
                    Нужно уважать учение ПЦ. Для них это нетварный свет Бога что идёт через Христа.
                    У Христа было две природы человеская и божественная, они объединились.
                    Сказано тебе это иконодулия.
                    Ты что с 7 собором споришь?

                    Какие изображения Вы имеете в виду?
                    Неуч

                    Бог в Торе даёт заповедь такую, что нельзя рисовать или ваять людей и животных и поклоняться этим рисункам или изваяниям.
                    у христиан Библия

                    Англикане заблуждаются, ибо пошли на компромисс с католиками.
                    Тебя забыли спросить

                    Тогда для чего заповеди? Тогда для чего Йешуа, господь Мессия-Агнец, умер в страшных муках на кресте? Это тоже красиво или всё-таки больно?
                    У христиан свои заповеди. кстати да у католиков есть идеи о страшной красоте распятия.
                    Да и причём тут распятия именно ? Или что кресты нельзя носить ?!

                    Мы не знаем ничего про предметы одежды Павла, которые творили чудеса. Но мы знаем, что лишь Бог творит чудеса по вере тех, кто просит Его о чуде
                    ты бы почитала НЗ и узнала, что Богу было угодно творить чудеса через одежду и значит и иконы.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Zhemchugina
                    На том Соборе решалось лишь одно: нужно ли Христиан (и речь только о неевреях) обрезать и превращать в Иудеев (быстро и массово)? Решено было: нельзя и это лишнее.
                    И это какое имеет отношение к теме, которую мы обсуждаем? Разве я утверждала, что надо обрезать Христиан??? Ну Вы повнимательнее будьте же!
                    ты нагло врешь что нужно соблюдать закон Моисеев.

                    Комментарий

                    • Zhemchugina
                      Отключен

                      • 23 January 2019
                      • 1699

                      #1120
                      Сообщение от Elf18
                      ты нагло врешь что нужно соблюдать закон Моисеев.
                      Уважаемый, ведите себя прилично. И не грубите. Приведите цитату мою и докажите, что я такую чуть написала. А иначе вы - клеветник.

                      Комментарий

                      • Любовь Праведна
                        Временно отключен

                        • 02 May 2016
                        • 12141

                        #1121
                        Сообщение от Elf18
                        Христианство зиждиться не на словах Христа, а на самом Христе.
                        Ибо он Логос-слово что стало плотью.
                        Господь Иисус Христос учил: "По вере вашей да будет вам".

                        == Вот что лет пятнадцать назад я вычитала в газете о пророческих катренах Нострадамуса (1503-1566):
                        "Считается, что в этом катрене пророк "разглядел" грядущую Октябрьскую революцию 1917 г.:
                        "В октябре вспыхнет революция, которую
                        будут считать самой грозной из всех революций.
                        И этот год будет сопровождаться страшными
                        затмениями, которых будет числом семь".

                        В этом "описал" бомбардировку Хиросимы и Нагасаки:
                        "Будет выпущен на волю живой огонь,
                        скрытая смерть внутри ужасных и страшных шаров.
                        Утром летящий корабль сметет два восточных
                        города в пыль, города сгорели до тла, на руинах-
                        тени людей"
                        (Переводы В. Завалишина).
                        А это "пророчество" дано на начало нынешнего, третьего тысячелетия, в нем якобы предсказано открытие человеком бессмертия:
                        "Тело без души не будет более жертвой тления,
                        День смерти превратится в день нового рождения.
                        Божественный дух даст счастливой Душе
                        Увидеть Слово (Логос) в его вечном значении".
                        Перевод Х. Люстрио)."

                        И в Писаниях я нашла подтверждения данному пророчеству, особенно в книге пророка Даниила, где указан признак времени Всеобщего воскресения- время жизни Михаила, князя великого, который захочет изменить мир к лучшему, но он станет ещё хуже: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
                        2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
                        3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).
                        Вот и получается, что пришествие Мессии, Христа, задерживается из-за того, что пока не проявили себя РАЗУМНЫЕ и ЛЮБЯЩИЕ ПРАВДУ.

                        Я же четыре года на данном форуме призываю верующих помочь мне призвать духовенство трех религий от Бога на виду у всего человечества к Самому Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что я и предлагаю сделать вполне приемлемо и реально без всякого насилия и кровопролития: Все о православии

                        Но всем почему-то ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ эта идея! И все готовы спорить до бесконечности, хотя в это время на земле происходят всяческие катаклизмы, и гибнут и страдают от них люди.
                        Вспомните слова Писания: "10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля; и народы не могут выдержать негодования Его" (Иер 10).
                        Почему не хотите довериться истинному Царю?

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #1122
                          Сообщение от Zhemchugina
                          Уважаемый, ведите себя прилично. И не грубите. Приведите цитату мою и докажите, что я такую чуть написала. А иначе вы - клеветник.
                          Ты ведёшь не прилично отрицаешь Христа.
                          Тебе 5 раз указали на Евангелия от Матвея- Иисус новый Моисей.
                          3 раза указали на Деяния.

                          Комментарий

                          • Zhemchugina
                            Отключен

                            • 23 January 2019
                            • 1699

                            #1123
                            Сообщение от Elf18
                            Ты ведёшь не прилично отрицаешь Христа.
                            Тебе 5 раз указали на Евангелия от Матвея- Иисус новый Моисей.
                            3 раза указали на Деяния.
                            И что тут такого в том, что Йешуа - это новый Моисей? Разве я против этого? В чём проявляется то, что я отрицаю Христа?
                            И вто в книге Деяний написано не так, во что я верю? Я не отрицаю Христа. Успокойтесь и ведите себя адекватно.
                            Всё-таки я нагло вру и учу всех тому, что Христианам надо соблюдать Закон Моисея? Приведите цитату мою или признайте то, что вы злодей и клеветник, который наговаривает на меня, чтобы опорочить меня!

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #1124
                              Сообщение от Zhemchugina
                              И что тут такого в том, что Йешуа - это новый Моисей? Разве я против этого? В чём проявляется то, что я отрицаю Христа?
                              А то, что не нужен старый закон Моисея

                              И вто в книге Деяний написано не так, во что я верю? Я не отрицаю Христа. адекватно.
                              отменили закон Моисея для язычников, создали новую церковь.

                              Комментарий

                              • Zhemchugina
                                Отключен

                                • 23 January 2019
                                • 1699

                                #1125
                                Сообщение от Elf18
                                А то, что не нужен старый закон Моисея
                                отменили закон Моисея для язычников, создали новую церковь.
                                Я не призываю Христиан соблюдать весь Закон Моисея. Вам показалось это, уважаемый.
                                Да, на Соборе в Иерусалиме было решено, что Христиан нельзя обращать в Иудаизм - это не обязательно и не нужно. А разве я спорю с этим решением?? Вам показалось. Если вам так проще, не соблюдайте совсем Закон Моисея. Его никто не отменил для язычников, так как язычникам никогда и не нужно было его соблюдать.

                                Комментарий

                                Обработка...