Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[STUDY]

В Библии нет мелочей - а Вы допустили принципиальную ошибку и не видите её...

Мне очевидно, что "младенец, пасущий народы железным посохом" может быть только один. Это Иисус Христос.

На этом форуме часто вижу людей, в образовании которых серьёзные сомнения. Вы можете озвучить ваши школьные оценки по языку и литературе? Внутри вы должны понимать своё реальное положение, но при этом можете написать что желаете. Но мне очевиден ваш недостаток чтения классной и внеклассной литературы.

[Zhemchugina]

Несомненно, спорить ни с вами, ни с кем бы то нибыло не хочу и не стану, ибо свидетельствую вам и всем лишь то,
что видел и чему научился у Господа моего Иисуса Христа...


Желаю, чтобы для вас, как и для меня был лишь один господин (Господь), Который есть
Царь царей и Господь господствующих и имя Ему - Иисус, Который и есть Христос Господь!
Что же касается моей недостойной персоны, то научиться быть рабом, ничего не стоящим,
это та "высота", до которой мне нужно опуститься, чтобы достигнуть её... В заключении,
позвольте мне помолиться о вас молитвою из слова Божия:

"Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам,
по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви,
могли постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь
превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим,
или о чем помышляем, Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь".
(Ефес.3:14-21).

Значит ли всё это то, что Вы признали: Фома не называл Иисуса Богом? Если да, тогда мы можем двигаться дальше и обсудить следующее Ваше доказательство или свидетельство цитат из Библии в подтверждение того, что Иисус является Богом.
Жду.
Кстати говоря, спасибо за молитву, если это не пустые слова, а искреннее желание вашего доброго сердца. Да благословит вас Бог!

- - - Добавлено - - -

Иисус не прийдёт, доколе не родит, имеющая родить. Рождению этого младенца посвящена 12 глава Откровения.

Там ничего подобного в 12 главе не написано. Эта глава посвящена описанию того, что стало с женой - с народом Израиля, даровавшим миру Мессию Иисуса. Дракон - это Римская империя, которая после Иудейской войны преследовала евреев и гнала их. В конце 12 главы говорится о тех евреях, которые приняли свидетельство Иисуса... Вы очень ошибаетесь.

[nickoyan]

Значит ли всё это то, что Вы признали: Фома не называл Иисуса Богом?

Это значит, что спорить с вами о том, что Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная,
я далее не стану, уподобляясь плотскому, душевному христианину.

Если да, тогда мы можем двигаться дальше и обсудить следующее Ваше доказательство или свидетельство цитат из Библии в подтверждение того, что Иисус является Богом.
Жду.

Соответственно и далее обсуждать с вами и доказывать вам мои убеждения о том,
что Иисус Христос - есть Божий Сын (Бог-Сын), я тоже не стану, в связи с указанной выше причиной.

Кстати говоря, спасибо за молитву, если это не пустые слова, а искреннее желание вашего доброго сердца. Да благословит вас Бог!

Очень желаю и вам пребывать в том, что принадлежит Отцу моему Небесному, через Христа Иисуса, премудростью и силою Духа Божия!

[krestos]

Нас сотворил Бог. Библия нас учит этому и Иисус сказал: Бог является Духом..

Zhemchugina! Cто раз уже разьяснял - дух в иврите имеет женский род и по Слову Божьему - является тварным. Что бы назвать Творца, "дух" - нужно как минимум быть греком и гностиком, живущим во 2 веке и абсолютно не знающим тексты Святого Писания.

- - - Добавлено - - -

Фома обратился непосредственно к Господу Иисусу Христу!
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"...
Это факт, ведь Фома сказал Иисусу Христу: "Господь мой и Бог мой!"..

А как по мне, так этот рассказ про Иехуду(фома-близнец), вообще поздняя вставка от ортодоксальной церкви. Ведь изначально, в греческих, гностических текстах Евангелий сказано, что Иисус исчез из гроба без одежды - а значит воскрес как дух. А когда ортодоксальная церковь победила ранних христиан-гностиков, она придумала для себя миф о как бы наследственном рукоположении её от самого Иисуса. А для этого, естественно нужно было, что бы его воскрешение произошло именно во плоти. Вот тогда в греческих, гностических Евангелиях и появились подобные вставки о воскрешении Иисуса именно в теле.

- - - Добавлено - - -

Мне очевидно, что "младенец, пасущий народы железным посохом" может быть только один. Это Иисус Христос.

Тогда почему в Богодухновенном Святом Писании речь идёт о Христе Давиде?

[STUDY]

Тогда почему в Богодухновенном Святом Писании речь идёт о Христе Давиде?

krestos
Ваше утверждение о царе Давиде, как о Христе для всего населения и всей территории земли, крайне спорное. Разница очевидна. Иисуса Христа признают за СПАСИТЕЛЯ подавляющее большинство представленных народов земли. Если учесть признании Христа БОГОМ, то выходит, что БОГУ Израиля поклоняются на большей части территории земли.

Если вернутся к ключевому псалму 109, о Помазаннике и Священнике по чину Мелхисидек. В псалмах, если это имеет принципиально важный момент, указан автор соответствующего псалма.

[krestos]

Ваше утверждение о царе Давиде, как о Христе для всего населения и всей территории земли, крайне спорное..

Неужели?

21. Я обрел Давида раба Моего, святым елеем Моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего
28. И Я сделаю его первенцем(Сыном), превыше царей земли
29. Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен.
(Псалом 88)

Если учесть признании Христа БОГОМ, то выходит, что БОГУ Израиля поклоняются на большей части территории земли.

STUDY! Ваша проблема в том, что вы не читали Богодухновенного Святого Писания в котором ясно написано о том, что в Израиле помазывали(крестили греч) на служение, всех - царей, первосвященников и пророков Божьих. Вот у вас и выходит, что все они боги Израиля.

Если вернутся к ключевому псалму 109, о Помазаннике и Священнике по чину Мелхисидек. В псалмах, если это имеет принципиально важный момент, указан автор соответствующего псалма.

Вас обманывают! В Первоисточнике на иврите написано: "Псалм ле Давид". А поэтому, имя, стоящее в заголовке может свидетельствовать о посвящении, или же поднесении, как бы: "Псалом, поднесенный такому-то", или "посвященный такому-то". Например, в комментарии к Пс. 20 "Руководителю. Псалом ле Давид", Эзра пишет:

"Этот Псалм написал один из поэтов о царе Давиде... и не удивляйся [приставке] "ле -" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное в "Песнь дню Субботнему" (90:1), где перед словом "день" так же стоит приставка "ле -", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь".

"Псалом о восхвалении(ле) Давида. Сказал Яхве господину(адони) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих.."

В нём псалмопевец поёт ХВАЛЕНИЕ своему царю Давиду!

"И поставил перед жертвенником песнопевцев, чтобы они голосом своим делали псалмы красивыми" (Бен-Сира). Более того, в книге Хроник и в книге Шмуэля значительное место уделено постановлению Давида об учреждении хора и оркестра левитов и распределении семей левитов по стражам в Храме. В списках семей левитов мы находим упоминание всех левитов, которые упомянуты в заголовках псалмов: Асафа, сыновей Кораха, hейхана, Йедитуна.

[Zhemchugina]

Это значит, что спорить с вами о том, что Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная,
я далее не стану, уподобляясь плотскому, душевному христианину.

Соответственно и далее обсуждать с вами и доказывать вам мои убеждения о том,
что Иисус Христос - есть Божий Сын (Бог-Сын), я тоже не стану, в связи с указанной выше причиной.


Очень желаю и вам пребывать в том, что принадлежит Отцу моему Небесному, через Христа Иисуса, премудростью и силою Духа Божия!

Это постыдное бегство с поля битвы. Ну и мужики пошли?! Если не грубиян патологический, то очень робкий - такой, почти трусишка. Вы, уважаемый Никоян, в ответ на мои железные аргументы признали своё поражение и заблуждение. Нет у вас аргумента иного, кроме постыдного упрямства и бегства с поля боя.

[Zhemchugina]

Zhemchugina! Cто раз уже разьяснял - дух в иврите имеет женский род и по Слову Божьему - является тварным. Что бы назвать Творца, "дух" - нужно как минимум быть греком и гностиком, живущим во 2 веке и абсолютно не знающим тексты Святого
А как по мне, так этот рассказ про Иехуду(фома-близнец), вообще поздняя вставка от ортодоксальной церкви.

По поводу эпизода про Фому, возможно, вы правы. А вот по поводу того, что Бог - это духовное существо (дух), не согласна с вами в том плане, что вы считаете эти слова словами грека. Греки тогда были язычниками и у них были боги в теле людей. Не духи, а люди. Грек никогда не мог бы назвать Бога духовным существом, то есть Духом. И не важно то, что слово дух в Иврите является словом женского рода. Конечно же, дух человека - это то, что было сотворено Богом-Духом.

[Вовчик]

Мне очевидно, что "младенец, пасущий народы железным посохом" может быть только один. Это Иисус Христос.

таких очевидцев на пространном пути неисчислимое количество...

На этом форуме часто вижу людей, в образовании которых серьёзные сомнения. Вы можете озвучить ваши школьные оценки по языку и литературе? Внутри вы должны понимать своё реальное положение, но при этом можете написать что желаете. Но мне очевиден ваш недостаток чтения классной и внеклассной литературы.

весёлый Вы человек - серьёзнейшую ошибку делаете Вы, а пробелы в образовании ищите у меня...

- - - Добавлено - - -

Там ничего подобного в 12 главе не написано. Эта глава посвящена описанию того, что стало с женой - с народом Израиля, даровавшим миру Мессию Иисуса. Дракон - это Римская империя, которая после Иудейской войны преследовала евреев и гнала их. В конце 12 главы говорится о тех евреях, которые приняли свидетельство Иисуса... Вы очень ошибаетесь.

повторю ещё раз: первая цитата:

1. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
2. Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.

вторая цитата:

1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.

Вам Бог вначале ясно сказал, что Откровение повествует о делах грядущих...

[Вовчик]

Иисуса Христа признают за СПАСИТЕЛЯ подавляющее большинство представленных народов земли.

подавляющее большинство - это сколько примерно в процентном отношении ?

что говорит Вам чтение "классной и внеклассной литературы" © ?

[nickoyan]

Это постыдное бегство с поля битвы. Ну и мужики пошли?! Если не грубиян патологический, то робенький почти, как трусишка. Вы, уважаемый Никоян, признали своё поражение и заблуждение. Нет у вас аргумента иного, кроме постыдного упрямства. К сожалению, замечала не раз и не два: у армян упрямым быть почётно.

Если то, что вы обо мне пишете, успокаивает ваше самолюбие и возвышает себя саму над другими, то пусть это будет так для вас...
Что до меня, то ваше мнение обо мне, для меня абсолютно не имеет никакого значения, но имеет особое значение мнение Господа моего
Иисуса Христа, что Он думает обо мне и каким Он видит меня! И только Он - есть истинный пример для меня:

^"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
(Мф.11:28-30)...

"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример,
дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились"...
(1Пет.2:21-24)...

"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным,
незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния
к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их
в свою волю"...(2Тим.2:23-26)...

Видите, к чему призывает истинных христиан - слово Божье!? Какими мы должны быть!?
А вы и говорите и поступаете как люди мира сего, не знающие Бога..., к тому же так легко
говорите неправду называя меня армянином, хотя это не так, впрочем, написано об этом:

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся,
во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола,
ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по
обетованию наследники"...
(Гал.3:26-29)...

^"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"...
(2Кор.5:17)...

И если это не так в нашей жизни, это лишь означает то, что мы всё ещё не приняли благодать Христову,
спасающую нас и научающую нас!

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы,
отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа"...
(Титу 2:11-13)...

Дорогая Карина, да даст вам Бог по Своей великой милости увидеть и услышать то, что Он Сам
видит и слышит, и показал вам, какой Он видит вас по истине, чтобы увидев и услышав правду
о себе, вы могли истинно отбросив всякие плевелы и шелуху, отвергнув себя и взяв свой крест,
последовать за Господом Иисусом Христом! И да благословит вас Бог в этом!

Впрочем, всё зависит от вас, какой путь вы выберете...

[Zhemchugina]

Это значит, что спорить с вами о том, что Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная
!

Библия не учит нас тому, что Иисус является истинным Богом и жизнью вечной. В тексте написано так: Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная. Слово сей можно понять и так, что оно относится к Отцу Небесному, который послал в мир сына Своего для того, чтобы мы познали Истинного Бога, нашего Небесного Отца и жизнь вечную в вере в Иисуса.

А для чего вы приводили десятки отрывков из Библии? Для красоты? Стоило мне обьяснить вам то, что первый же отрывок (про Фому) не является тем, что вы о нем подумали, как вы решили прекратить обсуждение (бежать с поля боя). Какой позор!

[Zhemchugina]

таких очевидцев на пространном пути неисчислимое количество...[/FONT][/COLOR][/LEFT]

весёлый Вы человек - серьёзнейшую ошибку делаете Вы, а пробелы в образовании ищите у меня...

- - - Добавлено - - -

повторю ещё раз: первая цитата:

1. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
2. Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.

Посему Он оставит их - это Бог Израиля и Отец Небесный оставит Израиль. А после рождения и начала деятельности Мессии Бог уже не оставит Свой народ никогда.

Вторая цитатв

1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.

Вам Бог вначале ясно сказал, что Откровение повествует о делах грядущих...

В начале книги Откровения написано, что это пророчество о том, что должно произойти вскоре. Вы понимаете? Вскоре - это не через 100 лет и, тем более, не через через 1000 или 2000 лет. Если Откровение было написано в 63-65 году, то обещанное в Откровении сбылось в течение нескольких десятилетий после этого.

[Вовчик]

Посему Он оставит их - это Бог Израиля и Отец Небесный оставит Израиль. А после рождения и начала деятельности Мессии Бог уже не оставит Свой народ никогда.

посему - это когда?

[Пломбир]

... Какой позор!

К чему такой воинствующий настрой? Остыньте.....