Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[krestos]

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:36) Именно поэтому во Христе спасение от Иудеев.

То есть спасение от иудеев заключается в этой греческой лжи на Иисуса Христа и на Его народ?

- - - Добавлено - - -

Потому, что Христианских храмов тогда не было.

Их до 3 века не было - и что?

Зачем Вы мне подсовываете цитаты неизвестно кого жившего через 500 лет после событий описанных в Новом Завете?

А чем вам не подходит христианский святой?

Может Вы наконец начнете вести себя как мужчина и, если что-то утверждаете, приводить доказательства?

Вы сами то хоть одно приводили? Где тут хоть один намёк на христианство апостолов?

Петр Иакову, господину и главе праведной(живущей по правилам Закона) общины:

I. Зная, что ты, брат, бодро поспешаешь к тому, что ведет нас всех, прошу и молю не давать никому из язычников, хотя и соседям, те книги моих проповедей, что я посылал к тебе, не испытав их; но если кто по испытании окажется достойным, тому дай их, подобно тому, как Моисей передал семидесяти мужам, принявшим после него его престол. И плод той предосторожности пребывает явным и по сей день. Ибо все люди его народа соблюдают одно то же правило о единстве Божием и устроении жизни, где бы они не находились; и они не могут толковать как-либо иначе или же отступать от пути Писания, внушающего многое. Ибо они стараются исправлять несогласное в Писании согласно преданному правилу, если кто-нибудь несведущий в предании поразится словами пророков, возвещавшими различные вещи. Посему и не разрешается никому учительствовать, если прежде не научится тому, как пользоваться Писанием. И оттого у них один Бог, один закон, одна надежда.

II. И следовательно, пусть и у нас делается также, как у этих семидесяти; а также, соблюдая тайну, давай книги моих проповедей нашим братьям, чтобы они научали тех, кто желает принять служение учительства. Если же этого не делать, наше слово истины разделится на множество мнений. Я знаю это не как бы пророчески, но потому что уже вижу начало этого зла. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: "Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет". Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

III. И чтобы не случилось этого, потому я и молился и умолял, никому ни ближнему, ни чужеземцу, не выдавать те свитки моих проповедей, что я послал тебе, пока не вышла эта опасность; если же кто по испытании окажется достоин, тому давай, по Моисееву установлению, также, как он дал семидесяти мужам, принявшим после него его престол: чтобы они так хранили веру и повсюду передавали правило истины (canonem veritatis), истолковывая всё по нашему преданию, а не увлекаясь собственною неискушенностью и по догадкам души вводясь в заблуждение, увлекая и других в тот же ров погибели. И то, что мне представилось, я прилично указал тебе: то же, что тебе будет угодно, господин мой, исполни пристойно. Будь здоров.

[Zhemchugina]

Еще одна ложь. В Новом Завете Троица есть

Можете привести пример?
?

Мира Вам, Романтичная сестра!
Я присоединяюсь к Вашему вопросу и предложению. Но думаю он ничего не сможет.

- - - Добавлено - - -

Zhemchugina! А нужно ли вообще изучать наставления человека, в теле которого находится жало сатаны???

Нужно. Послания Шауля мне очень по сердцу. Они написаны для нашего блага. Он написал их для таких, как я - для людей не еврейского происхождения, которые близки вере Еврейской. Таковыми были первые Христиане. А жало дано было ему в плоть лишь в старости и для испытания его и для того, чтобы он не превозносился над прочими Видными лидерами Христианства того времени.

- - - Добавлено - - -

Если Иисус только ныне родился в городе Давидовом - то зачем тогда христиане дописали в Н.З., что Иисус Христос был уже ранее Авраама?

Духовная часть Мессии была создана Богом-Духом много тысяч лет назад - раньше того времени, чем Бог создал духовную часть Авраама и тело Авраама. Это имел в виду Йешуа. Этот отрывок едва ли был дописан позднее. Скорее всего, Йешуа реально сказал эти слова. А тело его было зачато и рождено в Еврейской семье. Но это тело... Это лишь временная хижина...

[Лука]

krestos

То есть спасение от иудеев заключается в этой греческой лжи на Иисуса Христа и на Его народ?

То есть спасение от Иудеев заключается в принятии Христианства и спасении от Иудаизма.

Их до 3 века не было - и что?

И потому евреи-христиане ходили в Иерусалимский Храм. Бог-то один.

А чем вам не подходит христианский святой?

Византийский писатель Иоанн Малала никогда не был Христианским Святым. Опять врете? Не надоело?

Вы сами то хоть одно приводили? Где тут хоть один намёк на христианство апостолов?

Христианство Апостолов в их произведениях, жизни и смерти.
А о таких как Вы в Писании сказано: "есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат" (Пс.113:14)

Петр Иакову, господину и главе праведной

Гностическая подделка.

[Zhemchugina]

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"..
Жемчужина, если Вы думаете , что Творец отдал на мучительную позорную, страшную, кровавую смерть рождённого Им буквально Сына - Вы очень плохо думаете о нашем Создателе.

Я ещё не общалась с такими людьми, которые так скверно понимают простейшие тексты Библии. Написано в Библии: Бог отдал сына Своего на смерть...
Но вы и этот важнейший и простейший текст ошибочно поняли и решили, что не буквально Бог оставил Своего сына и позволил ему погибнуть на кресте. Это был не буквальный сын, а образный? Странный вы человек. Наверное, не стану с вами общаться далее, ибо это бесполезно. Вы страшно заблуждаетесь. И вы при этом уверены, что не заблуждаетесь. Это ужасно плохо. Вы все выдумываете. Я не верю в то, что вы хотя бы чуточку познали Истинного Бога и Его любовь великую.
Ведь позорная и страшная смерть Агнца Божьего по имени Йешуа Назорей привела меня к Богу. Вера в искупительную жертву и искупительную страдания, как и в страшную смерть Мессии Божьего на кресте привела меня к Богу. Я очень сострадала и сострадаю человеку Божьему пострадавшему на кресте ради меня! Святая Кровь Этого Агнца Божьего меня омыла и очистила от греха. Я спасена только благодаря святому человеку и Царю - только благодаря Господу Иисусу. А ваши фантазии обесценивают все это!

[krestos]

..Нужно. Послания Шауля мне очень по сердцу. Они написаны для нашего блага.

Какого ещё "блага"?

"Ибо я думаю что нам последним посланникам( беззакония), Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира человеческого и мира духовного." (1Кор. 4:9)

Он написал их для таких, как я - для людей не еврейского происхождения, которые близки вере Еврейской. Таковыми были первые Христиане.

Вообще то "Послания" написаны Маркионом! Его христианская церковь в Малой Азии точно существовала. Это подтверждено христианами. А вот церкви Павла в Малой Азии так и не были найдены. Впрочем, как и его семья или его ученики. Даже его могила в Риме, оказалась вовсе и не его.

А жало дано было ему в плоть лишь в старости и для испытания его и для того, чтобы он не превозносился над прочими Видными лидерами Христианства того времени.

Не было при Павле ещё никакого Христианства. Христианскую церквь создал только римский император Константин, в начале 4 века.

Духовная часть Мессии была создана Богом-Духом много тысяч лет назад - раньше того времени, чем Бог создал духовную часть Авраама и тело Авраама. Это имел в виду Йешуа. Этот отрывок едва ли был дописан позднее. Скорее всего, Йешуа реально сказал эти слова. А тело его было зачато и рождено в Еврейской семье. Но это тело... Это лишь временная хижина...

Вот это и есть Гностицизм чистой воды. То есть - это учение Маркиона через его новый Завет, а никак не учение Иисуса Христа.

[krestos]

То есть спасение от Иудеев заключается в принятии Христианства и спасении от Иудаизма.

В какую бы ересь не ударились - от Суда Бога и от очищения Христа, христианам всё равно спастись не удастся.

И потому евреи-христиане ходили в Иерусалимский Храм. Бог-то один.

Христианство появилось в Сирии, а не в Иудее. Откуда в Сирии иерусалимский храм?!

Византийский писатель Иоанн Малала никогда не был Христианским Святым.

Византия 4 век - это что исламская страна?

Христианство Апостолов в их произведениях, жизни и смерти.

Отлично! Например Пётр после смерти Иисуса Христа ушёл жить к обрезанным - в иудейскую диаспору г. Вавилона, откуда он и писал все свои письма. Ну и где тут христианство вообще? Не было никакого христианства - пока цезарь Константин не создал его(на основе Митраизма своей матери).

Гностическая подделка.

Вы хоть изучите сначала в чём заключалось учение гностиков! А то выглядите глупо.

[Лука]

krestos

В какую бы ересь не ударились - от Суда Бога и от очищения Христа, христианам всё равно спастись не удастся.

Господь сказал: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)
Что касается "очищения Христа", безгрешному очищаться не от чего.
А вот Вам Суд Божий ну очень не понравится...

Христианство появилось в Сирии, а не в Иудее.

Снова врете. Христианство появилось в Иудее с началом проповеди Христа.

Византия 4 век - это что исламская страна?

Приходилось встречать вопросы и глупее. Но этот - чемпион.

Не было никакого христианства - пока цезарь Константин не создал его (на основе Митраизма своей матери).

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Вы хоть изучите сначала в чём заключалось учение гностиков! А то выглядите глупо.

1. Никакого "учения гностиков" нет и никогда не было.
2. Гностицизмом называют совокупность учений, которые я изучал около 25 лет, написал несколько книг и преподавал свои знания в европейских университетах. Поэтому как я выгляжу в глазах выскочки нахватавшегося цитат и обрывков в сатанинских источниках для меня значения не имеет.
3. Мои комментарии к Вашему бреду и инсинуациям объясняются исключительно заботой о читателях этого форума. Как источник знаний то, что Вы пишите, не стоит выеденного яйца.

[валерий2013]

Ну это если не считать более 6000 искажений в греческих переводах - с которых и переводили всё на русский язык.

У меня есть Тора изданная в Израиле. Есть два перевода Ветхого Завета и пять переводов Нового Завета. И все я читаю с удовольствием и принципиальных расхождений особо не нахожу. Даже изданным переводом Свидетелей Иеговы я пользуюсь. Они, конечно, в своём переводе пытались заваулировать Божественность Иисуса Христа согласно их учению. Но этого им всё равно сделать не удалось в полной мере.

[Любовь Праведна]

В тексте этом реально и изначально написано так: я и Отец едины.
Правда, позднее ошибочно записали и перевели. Йешуа говорил о единстве. Ведь Бог обильно благословил его и всегда был с Ним и в Нем. И сам Йешуа в молитве постоянно обращался к Отцу. Йешуа делал то, что указывал ему Бог. И по молитве Иисуса Бог миловал его и делал то, о чем просил Его любимый Его сынок и слуга Йешуа. Йешуа говорил о единстве намерений. Ведь он всегда хотел того, чего хотел Сам Бог. Йешуа исполнял волю Бога и был верен Ему. В этом единство Бога, Отца нашего, и Его сына.

Так, находите отговорки, чтобы доказать свое. А как Вы объясните следующее утверждение Господа: "41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 Что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его" (Мф 22)?

Вы можете понять одно: ни Вы не убедите никого из христиан, верующих во Святую Троицу, ни они вас, отвергающих это? Только один Бог есть ИСТИНА. Не видите что ли, что давно пришла пора к Самому Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что я и предлагаю сделать вполне приемлемо и реально без всякого насилия и кровопролития: Все о православии

[валерий2013]

Вообще то Святое Писание называет Его - Царь царей, а не "иудейский".

В Матфея 2:2 Иисус назван Царём Иудейским. Также Иоанн 19:19 сообщается, что Пилат написал на кресте "Иисус Назорей, Царь Иудейский"

Отвергли и распяли Иисуса Христа - римляне! А они точно не были иудеями. Зачем клевещите на род Иисуса?

Иисус должен был умереть строго по Закону. Поэтому судило Его в синедрионе священство.
- - - Добавлено - - -

Вообще то Иисус Христос сказал, что отправит всех беззакоников в озеро огненное - а вот там уже точно спросят с вас.

судить Иисус Христос будет не за количество съеденной свинины, а за количество свинских поступков[/QUOTE]Вы можете "сходить" на этот суд и посмотреть как будет он происходить. Это Матфея 25:31-46
- - - Добавлено - - -

Не понял! А разве может быть греческий перевод с греческого языка?

Нет. Я греческий не знаю. Просто это на русский переведено с греческого текста.
Он называется Благая Весть. Издательство Соваминко "Перевод с греческого текста" (Так написано на обложке).
- - - Добавлено - - -

[Лука]

В Матфея 2:2 Иисус назван Царём Иудейским. Также Иоанн 19:19 сообщается, что Пилат написал на кресте "Иисус Назорей, Царь Иудейский"

Остановитесь Валерий. Вы принимаете сторону волхвов и Пилата. А Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоан.18:36) Какой же Он после этого Царь Иудейский?

[валерий2013]

Остановитесь Валерий. Вы принимаете сторону волхвов и Пилата. А Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоан.18:36) Какой же Он после этого Царь Иудейский?

я полностью с вами согласен, Лука, что Царство Иисуса не от мира сего, так как народ Его отверг своего Царя ещё во времена Самуила. "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7

[валерий2013]

Я ещё не общалась с такими людьми, которые так скверно понимают простейшие тексты Библии. Написано в Библии: Бог отдал сына Своего на смерть...
Но вы и этот важнейший и простейший текст ошибочно поняли и решили, что не буквально Бог оставил Своего сына и позволил ему погибнуть на кресте. Это был не буквальный сын, а образный? Странный вы человек. Наверное, не стану с вами общаться далее, ибо это бесполезно. Вы страшно заблуждаетесь. И вы при этом уверены, что не заблуждаетесь. Это ужасно плохо. Вы все выдумываете. Я не верю в то, что вы хотя бы чуточку познали Истинного Бога и Его любовь великую.
Ведь позорная и страшная смерть Агнца Божьего по имени Йешуа Назорей привела меня к Богу. Вера в искупительную жертву и искупительную страдания, как и в страшную смерть Мессии Божьего на кресте привела меня к Богу. Я очень сострадала и сострадаю человеку Божьему пострадавшему на кресте ради меня! Святая . Я спасена только благодаря святому человеку и Царю - только благодаря Господу Иисусу. А ваши фантазии обесценивают все это!

Вы поверили во Христа. Но если не уверуете, что это Он, то умрёте во грехах ваших - Ев. Иоанна 8:24-25.

Кровь Этого Агнца Божьего меня омыла и очистила от греха

Прежде чем прекратить со мной общаться объясните пожалуйста как Он вас омыл и очистил

[Любовь Праведна]

А разве Иоанн Окунатель потом не признал того, что он не является пророком, то есть не может общаться не с Богом, не с духами - а значит нёс просто отсебятину?

Откуда это Вы такое взяли? Господь Иисус Христос утверждал обратное: "9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.10 ......
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя" (Мф 11).

Я уже писал! истинные христиане считали совершенно иначе(они никогда не считали Иисуса никаким образом Бога):

"Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины).

А вот что Сам Бог о Себе говорит:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт 1);
"21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт 8);
"21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
22 ...23 ...24 Пусть, как вода, течет суд, и правда- как сильный поток!" (Ам 5).

А пророк царь Давид тоже о Нем говорит так: "5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу".
Из какого потока будет пить Господь, как не из потока Божьей правды, вознесенной над миром?! Вот что важнее всего для любящих Бога должно быть в наше время- ВОЗНЕСЕНИЕ БОЖЬЕЙ ПРАВДЫ!

Это исходит из Иудаизма где сказано, что Слово Бога живёт в храмах, а не сам Бог.

А сами верующие и есть храм Божий.

Не занимайтесь буквоедством! Это аллегория! Вот тут более ясно сказано о представлениях Давида о обитании Всевышнего:

А кто занимается буквоедством? Вы же все, кто утверждает, что Иисус Христос- обычный человек, но имеющий высокое предназначение.
Библия написана аллегориями, притчами, гиперболами и призывает человека думать, чувствовать, искать правду, верить, надеяться и, главное, ЛЮБИТЬ.

[Любовь Праведна]

Сами подумайте? Человек до 40 лет занимался торговым бизнесом. Он априори не мог быть слабоумным, что бы к 40 годам не выучить азбуку и арифметику.

Я и думаю, и удивляюсь, как я в наше просвещенное время изучаю и изучаю Библию уже больше тридцати лет, имея высшее образование, и не могу утверждать, что мне в ней всё абсолютно понятно; а о чем с уверенностью могу сказать, что только так и должно быть, не могу ни в одном человеке найти поддержки. А тут малограмотный человек за двадцать два года создал свое направление и повел целый народ за собой, который позже увлек и другие народы. Ничем нельзя объяснить такое, как только Замыслом Свыше.
То, что меня 24 года после Божьего благословения извлечь драгоценное из ничтожного (Иер 15:19-21) НИКТО не понимает, думаю- так надо. Ведь в благословении Господь предупредил меня: "20 И сделаю тебя для этого народа крепкою медною стеною; они будут ратовать против тебя, но не одолеют тебя, ибо Я с тобою, чтобы спасать и избавлять тебя, говорит Господь.21 И спасу тебя от руки злых, и избавлю тебя от руки притеснителей" (Иер 15).

Это ложь! Всем известно, что все как бы записи его слушателей, были сожжены халифом Усманом - после чего Усман создал свой, собственный Коран, по своему исказив и переврав в нём - как христианскую Библию, так и иудейский Танах.

Ещё раз повторяю! Коран не имеет никакого отношения к Мухаммаду! И он мало чем связан с иудео-христианским наследием, так как языческие племена идолопоклонников Аравии поклонялись Аллаху как богу Луны - ещё задолго до появления Ислама. И о жене(боге солнца) и о дочерях Аллаха - есть свидетельство даже в Коране.

В Коране есть предупреждение, что в нем как истинные стихи имеются, так и ложные,- для испытания верующих: "5(7). Он- Тот, Кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые- мать книги; и другие- сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в них сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в Него; всё- от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!"(сура 3).
Мусульмане пошли по ложному пути. И никто их не переубедит, а ТОЛЬКО Господь Бог, Аллах! Вот зачем по вашему упрямству в нежелании к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ будут продолжаться теракты радикальных мусульман, чтобы гибли безвинные люди, как и сами смертники? Не на вашей ли совести с этих пор всё это будет?