Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Света Дюжева]

Вы удивитесь, но авторство Павла касательно Послания Евреям под большим вопросом. Кто-то написал это странное послание, которое обращено к каким-то евреям, но выдал это послание за Послание Павла. Но стиль написания Послания - это не стиль Павла. К тому же, обычно Павел начинал Послания свои приветствием. Например, так:
1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию
(Послание к Римлянам 1:1)
Или так:
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат
(Первое послание к Коринфянам 1:1)
Но вот начало Послания Евреям:
1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках
(Послание к Евреям 1:1)

Почти точно можно утверждать, что на лицо подлог. Не Павел, скорее всего, это написал. Но какой-то человек, скорее всего, выдал это послание за Послание Павла. Почему? К чему лгать? Для чего? Обычно лгут ради выгоды. Когда это было написано? Не исключено, что лишь в 2-3 веке н.э. или позднее. Но подлогам лично я не верю. и вам не советую.

Но для Вашего удобства и успокоения я сейчас временно приму это послание за послание Павла, ибо так считается официально в Церкви. Давайте обсудим это послание.
Да, написавший это сравнивает Иисуса с Ангелами. Он сообщает, что Иисус - это кто-то более славный, чем Ангел:
4. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Послание к Евреям 1:4)
Но на основании чего написавший это послание (предположим, даже и сам Павел) сообщает о том, что Иисус - это кто-то более славный, чем Ангел?
На основании этого стиха:
5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
(Послание к Евреям 1:5)
На основании того, что Бог называет Мессию сыном Своим? Но это очень спорно. Библия говорит о множестве сыновей у Бога:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Итак, у Бога, нашего Отца-Вседержителя, есть много сыновей. И если христиане стали писать словосочетание "сын Божий", которое используется в Псалтири, с заглавной буквы, как Сын Божий, является ли это доказательством того, что Мессия - это Бог или равный Богу Сын Его? Это очень и очень едва ли, уважаемая Света!
Вы упомянули также и о том, что в Псалтири Мессия назван сыном и Богом (Боже)... Вот этот отрывок:
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Псалтирь 44:8)
Тут упоминаются какие-то соучастники сына Божьего, которого считают Христиане Мессией-Христом, равным Богу или даже Христом-Богом...
Но вот правильный перевод этого текста из оригинала - из Танаха:
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
Не соучастники, а собратья. Бог выбрал из собратьев (братьев одной семьи) одного брата и помазал его на царствие. Об этом сообщается в этом псалме. Речь об избрании Давида на царство через пророка Самуила (Шмуэля).
У отца Давида было много сыновей... Бог сказал Самуилу пророку, что среди сыновей Иессея есть один сын - он будет царем Израиля. Самуил пришёл помазать этого одного сына на царствие над Израилем. Он изучил всех сыновей Иессея и ни на одного из них не указал Бог. В самом конце пришёл Давид, который был пастушком. И Самуил понял, что это и есть царь Израиля - он помазал его на царствие, то есть благословил его. Руками Шмуэля Сам Бог благословил этого пастушка Давида... И вскоре Давид оказался уже при дворе Саула, а затем и женился на Мелхоле, дочери царя. А через 10-20 лет Давид после смерти Саула реально стал царем. И великим царем Израиля.
Поэтому этот отрывок вообще даже и не учитываем.


25. Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
26. В начале Ты, основал землю, и небеса дело Твоих рук;
27. они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28. но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
29. Сыны рабов Твоих будут жить, и семя их утвердится пред лицом Твоим.
(Псалтирь 101:25-29)
Нет оснований думать, что в этом отрывке кто-то молится Сыну Божьему. Не надо выдумывать. В этом отрывке описано, как царь Давид (или будущий царь Давид) молится Богу Израиля. Только Ему он молился. Он молился Вседержителю, Который и является Отцом Мессии и нашим Отцом тоже.

итак
Подытожим ваши аргументы.

1. Послание евреем писал не Павел.
2. Пс 44 - о царе Давиде
3.Пс 101 - не о Сыне, а об Отце.

Ну и зачем вы от меня просили цитаты ?
Когда вы
1. Отрицаете вообще богодухновенность послания Евреям
2. Берете на себя роль переводчика еврейского языка и изменяете библию, под свое понимание.
3. Павел пишет - О Сыне - а вы отвечаете, нет, это об Отце.

Это что вообще за аргументы ?
Вы махровая лицемерка.
Которая говорит, что у нее якобы по Писанию, а когда доходит дело до Писания, то отрицаете полностью Писание.

Не о чем с вами говорить.
Для беседы нужна основа.
Вы отвергли Писание, поэтому основы нет.

Отвергли Писание, исказили его, да еще Павла за лжеца и невежду выдали...
Вот это аргументы...

[Zhemchugina]

итак
Подытожим ваши аргументы.

1. Послание евреем писал не Павел.
2. Пс 44 - о царе Давиде
3.Пс 101 - не о Сыне, а об Отце.

Ну и зачем вы от меня просили цитаты ?
Когда вы
1. Отрицаете вообще богодухновенность послания Евреям
2. Берете на себя роль переводчика еврейского языка и изменяете библию, под свое понимание.
3. Павел пишет - О Сыне - а вы отвечаете, нет, это об Отце.

Это что вообще за аргументы ?
Вы махровая лицемерка.
Которая говорит, что у нее якобы по Писанию, а когда доходит дело до Писания, то отрицаете полностью Писание.

Не о чем с вами говорить.
Для беседы нужна основа.
Вы отвергли Писание, поэтому основы нет.

Отвергли Писание, исказили его, да еще Павла за лжеца и невежду выдали...
Вот это аргументы...

Послание Евреям писал не Павел - к этому выводу приходят даже и многие христианские библеисты и исследователи Библии. У вас есть другой аргумент и другая цитата, кроме того, что вы привели из Послания Евреям?? Если его авторство под сомнениием и, скорее всего, имел место быть подлог авторства. Я предлагаю не рассматривать это послание. Хорошо?
То, что вы только что привели - это нечто полное сомнений. Может есть другая цитата? Я совсем не отвергаю Писание. Но у Бога реально есть много сыновей Божьих. Мои аргументы логичны. Ваши - не совсем. Пока что это так. Жду другого отрывка.
Да, псалом 44 - это о царе Давиде. И нет НИКАКИХ оснований считать, что в 101 псалме речь идёт о том, что Давид молится Христу, Сыну Божьему, а не просто Богу Израиля. Давайте признаем это. Хорошо? Спасибо. Двигаемся дальше. Мне нужен реальный отрывок и реальная цитата. Очень и очень весомая, на ваш взгляд, уважаемая. Но пока Вы не совсем хорошо (и это мягко говоря даже) справились, уважаемая.

[penCraft'e®]

Моше не был никаким богом (элохимом), но назван так лишь образно, ибо Бог дал ему великую власть по сравнению с другими людьми. Итак, пророка или царя можно образно назвать богом (элохимом). При этом он останется обычным человеком, который заслужил особые Божьи благословения.

Обычным? Ну так помолитесь, чтобы Бог накормил 600 000 человек, вы как обычный человек.

Видно, что вы честный и хороший человек. Но многословие и пустословие - это не самое лучшее в нас. Нам надо с этим бороться. Ничего не усложняйте. И излишняя любовь к философствованию - это тщета. И это не есть хорошо.

С тем же успехом я могу поставить вам в упрек инфантильность и примитивизм. Усложнять! Да я наоборот максимально упрощаю. Жизнь в сотни раз более сложная штука!

[Zhemchugina]

Обычным? Ну так помолитесь, чтобы Бог накормил 600 000 человек, вы как обычный человек.

С тем же успехом я могу поставить вам в упрек инфантильность и примитивизм. Усложнять! Да я наоборот максимально упрощаю. Жизнь в сотни раз более сложная штука!

Если Вы о Манне небесной, то её дал Бог Израиля, покровительствующий народу Израиля. Это сделал не пророк Моисей. И да, он был обычный праведный человек, благословленный Богом особо и для особой миссии. Йешуа подобен Моисею, но гораздо более свят и более благословен Отцом.
Поставьте в упрёк, если Вы обидчивы. Или просто поймите.

[penCraft'e®]

Если Вы о Манне небесной, то её дал Бог Израиля, покровительствующий народу Израиля. Это сделал не пророк Моисей.

Кто же не знает этой трактовки Иисуса. Но если пойти дальше, вглубь шестой главы Иоанна, там много интересного об Иисусе и его самоосознании.

И да, он был обычный праведный человек, благословленный Богом особо и для особой миссии. Йешуа подобен Моисею, но гораздо более свят и более благословен Отцом.

Более свят - это уже что-то.

Поставьте в упрёк, если Вы обидчивы. Или просто поймите.

Понять вашу точку зрения на Мессию или саму тему Мессии.

[Briliant]

Последним я занимаюсь в той или иной мере несколько десятков лет...

И к чему в итоге пришёл?

[stardust]

И к чему в итоге пришёл?

Я сожалею, но приведенная Вами цитата не моя...
Потому не могу ничего сказать...

[STUDY]

Он был просто элохимом образным, то есть человеком, наделенным властью Богом. Так решил Истинный Бог. Он был важным лидером Израиля. Образно богом или сыном божьим. И хватит об этом уже. Постыдитесь!

Zhemchugina
Если смотреть со стороны, то у вас обыкновенная подгонка под определённое мировозрение. Не обманывайте людей, что вы желаете разобраться.

Один простой факт, Голанские высоты были отданы потомству Авраама, Йицхака и Иякова. Почему до сих пор большинство населения Голан составляют сирийцы? И это продолжается гораздо больше 40 лет. Одного этого факта достаточно, чтобы ваше примитивное заимствование из иудаизма отвергнуть.
Про духовную сущность человека Иисуса, созданную много тысяч лет назад легко связать с заимствованием из учения мормонов.

P.S. Моисей или был "Элохим" для фараона или не был. Другого не дано.

[Сергей Доця]

Интересно, и что это многое, я то только об одном, а вы многое.
Жду, вдруг и ответ будет в многом.

Тогда, вот краткий комментарий, с которым я полностью согласен:

48:14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
Творец Земли и Неба, Он по праву может призвать всех для свидетельства в Свою пользу. В этот раз Он призывает Свой народ подумать над тем, Кто же предсказал на небосклоне восхождение Кира для сокрушения Вавилона. Только Иегова - предсказал могущество Персии и явил себя в силе и мощи над Вавилоном.

Слово "возлюбил" здесь не обозначает, что Бог полюбил язычника Кира так, как он любит Своих верных служителей. Но Его любовь к Киру проявилась в том, что Бог отвел этому царю особую роль в Своем замысле и помог ему осуществить их.

В большем смысле Исаия здесь говорит о роли Христа: именно Иисусу предстоит сокрушить больший «Вавилон» (правительственный «город» дьявола в этой системе вещей) - с помощью Божьей руки, когда все цари земные и их поданные соберутся на войну Армагеддон (Откр. 19:19).
В большем смысле «царством Вавилон» является весь отчужденный от Бога мир - нечестивое человечество под управлением демонов (Дан. 2:44) Все нечестивцы будут погублены с Божьей помощью.
48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно;с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Бог напоминает, что с самого начала Он давал ясное и недвусмысленное описание предстоящих событий, в отличие от тех языческих жрецов и оракулов, к которым обращались язычники и израильтяне, отступившие от Иеговы.

с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его здесь уже произносится речь пророка Исаии. Ему духом Божиим дано было побывать в тех событиях, которым предстоит произойти, о чем и возвещает пророк своим современникам.

48:17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.

Иегова через Исаию показывает преимущества послушания гласу Господа. Только при условии беспрекословного послушания Иегове Израиль бы познал счастье, мир на земле и справедливость. И благословление в виде умножения числа израильтян - пришло бы от Господа. И вовеки этот народ бы не исчез с лица земли, как исчезло в свое время северное царство Израиль.

Но в конечном итоге так и будет, Иегова в силах осуществить Свой замысел и исполнить обетование, данное Аврааму. В Миллениуме тысячелетия Христа израильтяне будут воскрешены и познают на себе силу Божьих благословений.

[Двора]

Исаия 48:16 речь о Посланнике Бога, а не об Исайи.

[АНДРЕЙ 44]

На воротах Небесного Иерусалима написаны новые христианские имена.

Значит в ворота со старыми именами не войдёте?

[Zhemchugina]

Исаия 48:16 речь о Посланнике Бога, а не об Исайи.

Согласна с Вами, уважаемая сестра Двора.
И простите меня за резкость слов. Я была не права. Да простит меня Бог!

[Briliant]

Я сожалею, но приведенная Вами цитата не моя...
Потому не могу ничего сказать...

Сорри.......

[Двора]

Согласна с Вами, уважаемая сестра Двора.
И простите меня за резкость слов. Я была не права. Да простит меня Бог!

Прощаю, хотя я и не взяла в сердце ваш игнор ... отчасти понимаю когда эмоции и почему ...
И еще раз уточняю, почему я против частого употребления слова уважаемый\мая, когда мы эмоцианальные, по сути плотские, то наше уважение в миг меняется на отвержение.
За лучшее не употреблять ...пусть сухо скупо, но трезво.
А трезвость себя не возносит и не оскорбляет другого, даже когда враги ...
А мы таки отчасти и враги, потому что разное исповедание и со многими так, но ...бывают радости на форуме и от частичных врагов, когда кто то открывает просветление в отношении каков он...
Сегодня у меня есть радость вот такая на форуме, кстати и вы добавили радости.
Мне нравится, очень нравится наставление у пророка

⁶ Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;

Это и когда мы желаем удержать других в своей власти и своего контроля, а надо отпустить всех на свободу ... всякому обвощу свое время.

[Zhemchugina]

Прощаю,
А мы таки отчасти и враги, потому что разное исповедание и со многими так, но ...бывают радости на форуме и от частичных врагов, когда кто то открывает просветление в отношении каков он...

Мы - враги? И только потому, что моя точка зрения не совпадает в чём-то с Вашей? Очень жаль. Я считала, что врагов у меня нет. Лука говорит злые слова... Но и его я не считаю врагом - просто человек ошибочно ведёт себя. Я даже не обращаю внимания на его резкость.
Разве те, кто верят в Мессию, могут быть врагами друг друга? Думаю, нет. Вы очень мудрая женщина. И я вас уважаю. А враги - это те, кто вредят человеку. Это злобные люди. Во мне нет злобы.

- - - Добавлено - - -

Понять вашу точку зрения на Мессию или саму тему Мессии.

Просто понять. Понять то, что я написала. Понять то, что Бог сообщает. Может Он и через меня что-то сообщил Вам?