Каин и Авель

[Corvalol]

Тут не просто труды. Как сказал Певчий, Каин принёс плоды проклятой земли. Авель же принёс душу животного в жертву.
Авель имел откровение о правильной жертве, Каин нет.

Дело здесь не в качестве жертвы, а в качествах жертвующего. Как написано:
И призрел Господь на Авеля() и на дар его,
а на Каина(...) и на дар его не призрел.
Вот два человека: Каин и Авель. Авель нашел благоволение в глазах Бога, а Каин нет. И Бог принимая жертву Авеля лишь показал свое благоволение (когда они еще ничего не совершили), ибо жертвы нечестивых Он не принимает. Дальнейшие события (убийство Каином Авеля) показали, что Господь был прав в своем выборе, ибо Он в Своем выборе смотрит не на лице человека, ни на жертву, а на сердце приносящего.

[Ружана]

Два равных по статусу человека (брата)

Несколько альтернативное понимание в рассуждениях Пинхаса Полонского (книга "Библейская динамика"), я буду цитировать с сокращением, с пропусками:
"Имя Каин грамматически связано с канити, "приобрела". Суть Каина в том, что он "человек приобретающий", жаждущий "приобрести мир" и преобразовать его. Это устремление вполне соответствует Божественной заповеди "властвовать над землёю".
"Приобрела я человека с Господом": С этой точки зрения Каин находится в центре мира - именно благодаря ему Адам и Хава стали родителями, творцами, приблизились к Господу, родили свой новый статус.
"И ещё родила брата его, Авеля": Слово "ещё" подчёркивает вторичность нового рождения по отношению к первому. Сущность Авеля - это "быть братом", в некотором роде дополнением и приложением к существованию Каина.
Рождение Авеля не отражается на статусе Адама и Хавы, но кардинально меняет статус Каина, создаёт для него новую действительность:: он перестал быть единственным сыном, стал братом. Это "понижение статуса" является огромной проблемой всякого первенца. Конфликт первенца с младшим братом пронизывает всю книгу Бытия.
Слово "Авель" означает "горячий пар", который выходит изо рта на морозе и тут же развеивается. Также оно символизирует тщетность, ничтожность, употребляется в знаменитом первом стихе Книги Экклезиаст "Суета сует, всё суета".
Каин - приобретение, устойчивость и прочность; Авель - воздушность, мимолётность, эфемерность.
Авель - это горячий пар, под воздействием которого происходит исправление, варка, преобразование: он призван исправлять Каина, добавлять ноль к Каиновой единице".

[Ружана]

Бог отвергает плоды земледельца, отдает предпочтение трудам скотовода и тем самым указывает людям угодный Ему путь дальнейшего развития человечества.
Скотовод питается от плодов земли, минимально привязан к орудиям труда и предметам быта, а, главное, целиком зависит от Божьей воли. Поэтому с позиции потомков Каина - земледельцев, цивилизации скотоводов примитивны.
Земледельцы создают материальную культуру, науку и совершенствуют социальную структуру общества (семья, род, племя и т.д.)
Мы знаем, что современную бездуховную порочную воинственную цивилизацию создали именно земледельцы - потомки Каина. Вот почему Бог Своим выбором указал человечеству путь развития скотоводческий, а не земледельческий.

Несколько альтернативное понимание в рассуждениях Пинхаса Полонского (книга "Библейская динамика"), я буду цитировать с сокращением, с пропусками:
"Адаму было указано обрабатывать землю. Каин берёт на себя эту работу, и это очень достойный поступок.
При всей важности земледелия в нём кроется опасность уткнуться в свой участок земли и перестать замечать мир вокруг. Овед адама, "обрабатывающий землю", может быть прочтено также как эвед адама, "раб земли".
Скотовод же - человек свободы и простора, что означает другой уровень сознания. Он беднее, чем земледелец, но зато его горизонт несравнимо шире. Скотоводы духовно сильнее земледельцев, поэтому исторически скотоводческие народы захватывали земледельческие и становились их царями, но не наоборот.
В то же время отсутствие своей земли указывает на зыбкость положения скотовода. Народ, не имеющий земли, - это, в некотором смысле, народ ненастоящий.
В рассказе о Каине и Авеле именно эта проблематичность земледелия и укоренения является фоном конфликта. Роль Авеля в том, чтобы не дать человеку закостенеть в материальности.
Каин и Авель не справились с этой задачей, поэтому далее решать её приходится всему человечеству - вплоть до наших дней".

[Лука]

Ружана

Несколько альтернативное понимание в рассуждениях Пинхаса Полонского

Данное понимание ущербно по причине узко национального подхода - опоры на грамматику еврейского языка и превентивное навязывание читателю отношения к Каину и Авелю через еврейское значение этих имен. В этой трактовке притча становится примитивным отражением конфликта родственников и теряет свою универсальность.

[руслан 1984]

Руслан прочитайте свои сообщения, отнеситесь к себе не при взято. И вы поймете по чему я с вами так говорю. А не поймете я вам подскажу одну прописную истину как вы к людям так и они к вам. Вот и делайте выводы по чему с вами в позе северного оленя разговаривают. Может хотят найти общий язык не задумываться. А отвечать мне или нет это ваш выбор. Но зная вас вы бы уже давно все выпалили . Просто вы не знаете да и вряд ли вам это нужно.

Я уж и не спрашиваю откуда знания обо мне почерпнули.

В топике вы исказили истину написав (Ведь оба принесли от трудов своих.)
В оригинале (Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли ...) Разницу заметили... не от себя Каин принес, а от земли
(4 и Авель также принес от первородных стада своего) тоже не от себя принес


Я вам дал совет, внимательнее читать... Вы обиделись чем привели меня в недоумение, я написал вам чтобы узнать чего вы хотите на самом деле, узнать ответ или .....


В теме вы озвучили вопрос: *От чего Бог не принял дар Каина*


Отвечаю:
6. И сказал Господь Каину, почему ты огорчился, отчего поникло лицо твое? (Этими словами Бог раскрывает вопиющую наглость Каина)


Для того чтобы вы осознали слова Бога, приведу сравнение ...
Представьте, стоите вы, и Каин приносит дар, сноп пшеницы со следами крови на ней.
В руках у Каина топор на котором тоже следы спекшейся крови.
Примете ли вы этот чудовищный дар?
И какие слова вы бы произнесли?


Бог сказал следующее:
7.Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли ты лица? а если не делаешь доброго то у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Вам непонятны эти слова, ...
Объясняю, в них о событиях в Эдеме, которые произошло совсем недавно (то есть еще при дверях)

Как вы считаете, стражник
Грех это действие или помышление?

[Квинт]

А чем музыкальные инструменты-то Квинту видятся "антицерковными", любопытно?

2. Читала, есть мнение, что Каин родился в раю ещё до вкушения родителями запретного плода Дерева Познания Добра и Зла, а Авель - после вкушения, но тоже ещё в раю, до изгнания из рая.

если Вы слышите в "церкви" музыкальный инструмент, то
знайте: Вы НЕ в церкви, а в НЕцеркви

нет, ни Каин и ни Авель родиться в раю никак НЕ могли, ибо уже в субботу свершилось грехопадение в раю ...
так быстро даже кошки НЕ родятся ...

[Андрейяяя]

А что же сделал Каин? К сожалению, он поступил так же, как жадный ребенок на новогоднем утреннике, и принес свою жертву по принципу: «На тебе, Боже, что нам негоже».

Где Вы увидели в Библии что Каин поступил так же, как жадный ребенок на новогоднем утреннике, и принес свою жертву по принципу: «На тебе, Боже, что нам негоже»?

Святитель Иоанн Златоуст писал об этом так: «Каин, сказано, принес от плодов земли жертву Господу. Потом, желая сообщить нам и об Авеле, божественное Писание говорит, что и он принес жертву от своего, пастушеского занятия: принесе и той от первородных овец своих и от туков их. Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое его намерение и то, что он принес не просто от овец, но первородных, то есть, дорогих, отборных, далее, что от этих первородных он принес самое драгоценнейшее: и от туков их, сказано, то есть из самого приятного, наилучшего. О Каине же ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес от плодов земли жертву, что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора».

Где написано в Библии что Каин принёс в дар что попало, без всякого старания и разбора? Или это Ваша фантазия?

И, наверное, не так уж важно, что же именно принес Каин в жертву Богу. В любом случае ясно, что это была не лучшая часть его урожая, а значит, и о любви к Богу тут говорить не приходится.

С чего Вы взяли что это была не лучшая часть его урожая? С чего Вы взяли что Каин без любви принёс этот дар? Только пожалуйста фактами говорите, без Вашей фантазии.

- - - Добавлено - - -

А какие тут могут быть мысли ,вы думаете Б-г не знал что каин от начала человекоубийца ?

потому и призрел на дар брата его

Если бы Бог принял дар Каина, Каин бы не убил Авеля, убийство произошло именно по причине что Бог не принял дар Каина.

- - - Добавлено - - -

Кстати, откуда Каин узнал, что Бог не принял его жертвы?

Это уже технический вопрос, главное что он это понял.

- - - Добавлено - - -

Ну да, Бог не принял дар Каина и объясняет ему, почему так поступил. Все очень даже логично.

Где Бог объяснил Каину почему не принял дар?

- - - Добавлено - - -

2. Бог не принял жертву и пытается сказать Каину, что его огорчение от того, что тот задумал недоброе.

Вы последовательность событий улавливаете? Каин задумал недоброе именно после того как Бог не принял его дар, а если бы Он принял его дар, Каин бы не задумал плохого.

- - - Добавлено - - -

Дело здесь не в качестве жертвы, а в качествах жертвующего.

А что не так в качествах Каина? А если бы Бог принял дар Каина а не принял дар Авеля, Авель бы не расстроился?

- - - Добавлено - - -

Дар Каина был не по Слову Божьему (открытому на сей день). Т.е. не по откровению Божию (не от крови).
А Авель буквально принёс кровь на алтарь.

А откуда Каин знал что Богу угоден кровавый дар?

- - - Добавлено - - -

История жертвоприношения двух братьев меня долго смущала. Я не мог понять, почему жертва Каина, при принесении которой никтоине пострадал, была отвергнута Богом, а жертва Авеля, при которой пострадало невинное животное, оказалась угодной Богу? И это при том, что Сам Господь позже сказал, что жертвоприношения из животных не угодны Ему, почему Он приготовил тело для Сына, Который потом и стал жертвенным Агнцем за весь мир... Я долго обдумывал эту историю и пришел к выводу, что истинная причина принятия Богом жертвы Авеля была не в самой форме жертвоприношения, а в послушании Авеля. Он, как пророк Илия, сделал все, как велел ему Господь, при принесении публично жертвы перед сынами Израиля и служителей Ваала. А Каин просто принес отсебятину от плодов проклятой земли. Каин не прислушивался к гласу Божию, а жил просто своим умом. Как было сказано позже сынам Израиля, что если они будут слышать глас Его и будут повиноваться гласу Его, то они будут Его народом. Каин не был частью Его народа. Именно потому жертва его была неугодной Богу. А Авель знал глас Божий и прислушивался к Его внушениям. Потому он и послушался Господа, сделав все, как Тот и велел ему. И в том повелении Бог заложил символизм будущей Жертвы Единого Агнца, что только в Крови другого Бог принимает нас, а не в разгорячении своей крови, приводящей к жертвоприношениям от плодов проклятой земли...

Где Вы увидели в Библии что Бог велел Авелю какую жертву надо приносить? А почему Бог Каину тогда не сказал какая жертва Ему угодна?

- - - Добавлено - - -

Авель имел откровение о правильной жертве, Каин нет.

Почему же Авелю Бог дал откровения о правильной жертве а Каину нет? Значит, из за того что Каин не знал какая жертва угодна Богу, вины Каина в том что он принёс не правильную жертву нет?

- - - Добавлено - - -

В связи с этим могу закончить так: Бог Знает чего Хочет, а люди не понимают Его Воли. Каин не угадал Божьего Изволения, а вот Авель попал в самую точку. Скажете: "Бог Капризен?" А я отвечу:"Почему бы и нет? Ведь ОН - БОГ!"

Значит Вы считаете Бога капризным? И Ему можно быть капризным потому что Он Бог? Хмм... А разве высшая сила может быть капризной? Капризным может быть человек, но если высшая сила будет капризной то это странно...

- - - Добавлено - - -

по дыму
дым от жертвенника Авеля стоял столбом, а дым от жертвенника Каина стлался по земле ...

Откуда Вы знаете что Каин узнал о том что Бог не принял его дар по дыму от жертовника?

- - - Добавлено - - -

Каин оправдывался делами - дар от рук своих
Авель верой - в дар агнца.

самоправедность всегда осуждалась Богом.

Где в Библии написано что Каин оправдывался делами - дар от рук своих, Авель верой - в дар агнца?

Огонь на жертву не сошел у Каина.
А у Авеля сошел.

А вот Квинт выше над Вашим сообщением считает что по дыму Каин узнал что Бог не принял его жертву, вы же считаете что по огню это было видно, что на жертву Каина не сошел огонь а на жертву Авеля сошел. Кто же прав? Или Вы с Квинтом угадываете?

- - - Добавлено - - -

Ну если это ваши предположения, то они неправильны.
Написано:
В Быт.3-24 И изгнал Адама
За что изгнал Адама? И почему вы решили что Каина Он простил (Ведь по сути они оба сделали одно и то же)
В 3 главе Бог проклял землю а в четвертой что изменилось?
Ничего, потому что живут не в раю.
То что Адам не был прощен за вкушение, и Каин продолжает дело Адама это вы поняли?
Потому и не понравилось приношение Каина.

Тогда Бог должен был не принять дар не только Каина а и Авеля...

- - - Добавлено - - -

Ибо все твари (творение) произвел на свет Господь Бог. И Каин был также творением Божьим, но с наследственным грехом по природе земной от Адама.

Интересный вопрос, давайте разберёмся, вот смотрите, Адам и Ева были творения Бога, Бог их лично сотворил, но Каин, как и мы, по факту не творения Бога, ведь Каина и нас Он не творил, по факту мы дети творения Бога.

- - - Добавлено - - -

То, что Вы одухотворяете Писание на свой лад, для меня не новость. Люди часто видят в Писании даже то, чего там нет а что есть, не видят. Потому цитатометательство я вообще не воспринимаю, как аргумент. Потому что существует в мире сотни и тысячи толков различных богословских систем, уверенных, что все они основаны на Писании, и при этом толкующими одно и тоже Писание различно. Потому я предпочитаю общениеис думающими людьми, которые не повторяют как попки залученные цитаты, а могут и без цитат внятно излагать свои мысли. Я ответил вам, что творить может ТОЛЬКО Творец. И только Он способен даровать жизнь живому существу. Сатана не имеет власти творить и оживлять, подавать дух жизни. Вы же учите, что и сатана может творить и давать жизнь. Такого понимания никогда не разделяли в дреанем христианстве. Если вы уверены, что раньше так учили, то дайте ссылки на тех авторов. Хочу увидеть эзотериков древности.
От того, что вы упрямо не будете видеть, что жизнь в утробе матери щарождает именно Бог, реальность не изменится. А если женщина способна сама творить детей, продемонстрируйте хоть один пример. И доказать, что есть второй творец, кроме единого Бога, еще не удалось ни одному эзотерику.

Говорите что творить может только Творец? Тогда является ли художник творцом картины?

[Андрейяяя]

стражник

Историю с Каином и Авелем легко понять если упростить до уровня модели.
Что произошло? Два равных по статусу человека (брата) приносят Богу плоды своих трудов. Бог отвергает плоды земледельца, отдает предпочтение трудам скотовода и тем самым указывает людям угодный Ему путь дальнейшего развития человечества. Но почему Бог предпочитает скотоводство земледелию?
Скотовод питается от плодов земли, минимально привязан к орудиям труда и предметам быта, а, главное, целиком зависит от Божьей воли. Поэтому с позиции потомков Каина - земледельцев, цивилизации скотоводов примитивны.
Земледельцы создают материальную культуру, науку и совершенствуют социальную структуру общества (семья, род, племя и т.д.)
Мы знаем, что современную бездуховную порочную воинственную цивилизацию создали именно земледельцы - потомки Каина. Вот почему Бог Своим выбором указал человечеству путь развития скотоводческий, а не земледельческий. Но выбор был свободным и претензии мы можем предъявлять только себе.

Это Ваши мысли что Бог указал человечеству путь развития скотоводческий а не земледельческий или это написано в Библии? Богу не угодно земледельчество?

[Corvalol]

А что не так в качествах Каина? А если бы Бог принял дар Каина а не принял дар Авеля, Авель бы не расстроился?

Конечно расстроился бы. Но он не стал злиться на Каина, а искал бы причину в себе.

[Андрейяяя]

Конечно расстроился бы. Но он не стал злиться на Каина, а искал бы причину в себе.

Почему Вы так считаете? Почему Вы думаете что Авель не отреагировал бы так же?

[Corvalol]

Почему Вы так считаете? Почему Вы думаете что Авель не отреагировал бы так же?

Потому что он праведник...

[Лука]

Это Ваши мысли что Бог указал человечеству путь развития скотоводческий а не земледельческий или это написано в Библии?

Именно так.

[Певчий]

Где Вы увидели в Библии что Бог велел Авелю какую жертву надо приносить? А почему Бог Каину тогда не сказал какая жертва Ему угодна?

Авель назван в Писании мужем ВЕРЫ. А мужья веры не отсебятиной заниматься должны, а прислушиваться к гласу свыше.


И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
(1Цар.15:22)
21 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо;
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:21-23)


Именно понимая такие вопросы, что праведники не от сами от себя что-то делают, но прислушиваются к гласу свыше, я и усматриваю, что Авеля научил Сам Бог правильно совершать жертвоприношение.

Интересный вопрос, давайте разберёмся, вот смотрите, Адам и Ева были творения Бога, Бог их лично сотворил, но Каин, как и мы, по факту не творения Бога, ведь Каина и нас Он не творил, по факту мы дети творения Бога.

Вот Вам аналогия:
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
(Матф.6:26-30)
Неверующий скажет, что то не Бог кормит птиц (а природа) и создает красивые цветы (а природа). Но верующие понимают, что природа та выполняет Его волю. Так и с рождением детей. В первых людей заложен потенциал плодить и размножаться. Но производит на свет тех детей именно Бог.

Говорите что творить может только Творец? Тогда является ли художник творцом картины?

Художник не способен творить живые существа из ничего. Попробуйте уговорить художника, чтобы нарисованная им птица полетела и села Вам на голову.

[Ружана]

Так и с рождением детей. В первых людей заложен потенциал плодить и размножаться. Но производит на свет тех детей именно Бог.

Любопытно стало, как Вы оцените формулировки:
Детей, зачавшихся при изнасиловании, производит на свет Бог.
Детей, зачавшихся посредством ЭКО, производит на свет Бог.
Детей, рождённых суррогатной матерью, производит на свет Бог.
Детей, генетически модифицированных, производит на свет Бог.


- - - Добавлено - - -

если Вы слышите в "церкви" музыкальный инструмент, то
знайте: Вы НЕ в церкви, а в НЕцеркви

Вы "церковью"-то что называете? Здание для собраний церкви, то есть здание для собраний людей?
Не слыхивала я, чтобы здания церковных собраний рушились от звуков музыкальных инструментов.

А петь-то хоть можно в церкви?

[Ружана]

нет, ни Каин и ни Авель родиться в раю никак НЕ могли, ибо уже в субботу свершилось грехопадение в раю ...
так быстро даже кошки НЕ родятся ...

1.
Почему думаете, что в субботу?
Есть и такое мнение:
"Мидраш говорит: Адам съел плод Дерева Познания за три часа до наступления Субботы (напомним, что вся эта история происходит в Шестой день творения, то есть в пятницу, и "за три часа до наступления Субботы" означает, что до Субботы оставалось ещё четверть дня). И если бы человек не взял самовольно плод Дерева Познания, то с наступлением Субботы, как говорит мидраш, Всевышний дал бы ему сделать субботний кидуш на соке плодов этого Дерева".

2.
"Рождение детей сразу после зачатия было одним из частных проявлений общего принципа: в Саду не было "процесса созревания", не требовалось постепенно дорастать до реализации. Познанное в Саду немедленно реализовывалось и воплощалось в действительность. Изгнание из Сада состояло, кроме прочего, в появлении разрыва между этими стадиями".