Жестокий Бог

[Briliant]

Конечно. Зайдите в Церковь и посмотрите на их кости (мощи).

На чьи кости? Как будто в храмах, лежат кости Авраама, Исаака или Иакова... или кости Апостолов... или кости Пророков...

Я в это просто не верю, в Евангелии сказано прямым текстом, что они воскресли...

Так что спорьте не со мной...

Вот поэтому, на этот обвинительный народ есть особый прокурор Моисей.

Это тот же самый народ, к которому принадлежал Апостол язычников:

Гал 4:27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Да, так пишет Ап. Павел. 14. истребив учением бывшее о нас рукописание
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту(Кол 2:14)

Ну и как по вашему Тора будет обвинять, если она истреблена учением?

А книга жизни - это адвокат

А судья кто?

Но разве Церковь прекратилась с окончанием земной жизни Ап. Петра?

Не Петра, а Иоанна... на земле, в первом веке, зверь победил святых...

Отк 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

Это Рим, который победил святых... как победил? Просто истребил по плоти...

Разве сейчас люди не крестятся в Тело Христа и не стяжают с Ним свое небесное сокровище
(Мф 6.20)

Креститься в Его Тело и стяжать сокровище на небе, разные вещи...

Никто не отрицает веру в Б-га, через Машиаха... никто не отрицает добрых дел, сделанных в Б-ге...

Но крещение в Его Тело, было обещанно только верующим Его поколения, больше никому... это избранные... остальные, самовольно пытаются войти в Его Тело... и облачаются в одежды избранных...

Для этого, нужно быть рождённым в вышнем мире, в единстве... это не для всех...

Вот и будут спорить во тьме внешней, чтобы видно было чья голова светлее окажется.

Тьма внешняя, это образная речь, об изгнании народа, в земли язычников...

- - - Добавлено - - -

Точнее тому,что вам описали грекоязычные писатели в своих книгах.

Ну да, описали... надеюсь со слов Апостолов...

Да и не за горами новые находки... скоро будут найдены оригиналы НЗ, на еврейском...

А я верю еврейским знаниям,доставшимся от отцов.)

Ну книгам Танаха я также верю... а вот устной традиции, не совсем..

Да будет вам.
Евреям споры с язычниками никогда не были интересны...........О чём спорить?

Так дело не в интересе, а самом факте спора...

Иисус забрал своё мясо и кости в духовный мир?

Я считаю, что тело материальное может становиться духовным, и духовное материальным...

К примеру как ангелы... они могут являться в материальном теле, и тут же исчезать...

[nikolay-dreamer]

А как вам писал Павел...плоть и кровь туда не попадают.

Плоть и Кровь Христа преображены в Его Славное Тело (Флп 3.21)

И сейчас так же?

Да.

[nikolay-dreamer]

На чьи кости? Как будто в храмах, лежат кости Авраама, Исаака или Иакова..

Они лежат в хевронской пещере Патриархов.

. или кости Апостолов... или кости Пророков...

Есть мощи Иоанна Крестителя, Ап. Петра, Ап. Павла...

Я в это просто не верю, в Евангелии сказано прямым текстом, что они воскресли...

Это же первое воскресение то есть духовное.

Это тот же самый народ, к которому принадлежал Апостол язычников:

Однако Ап. Павел пошел на повышение. Он теперь судья, а не обвинитель.

А так и Ап. Петр обвинял Иудеев в том, что они распяли Иисуса (Деян 5.30)

Гал 4:27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Поэтому, нас сейчас обвиняет не человеческий язык, а книги Нового Завета.

Ну и как по вашему Тора будет обвинять, если она истреблена учением?

Иудеев будет обвинять Моисей.

А судья кто?

Иисус и Апостолы (Мф 19.28).

Не Петра, а Иоанна... на земле, в первом веке, зверь победил святых...

Ну было время. Церковь уходила в катакомбы.

Отк 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;

Это была временная победа.

Это Рим, который победил святых... как победил? Просто истребил по плоти...

Но не всех же истребил. И Апостольское преемство сохранилось.

Креститься в Его Тело и стяжать сокровище на небе, разные вещи...

Сокровища стяжаются в Таинстве Евхаристии (1Пет 2.5).

Никто не отрицает веру в Б-га, через Машиаха... никто не отрицает добрых дел, сделанных в Б-ге...

Вот эти добрые дела и будут нашим одеянием на суде Христовом.

Но крещение в Его Тело, было обещанно только верующим Его поколения, больше никому...

Противоречите Мф 28.19.

это избранные... остальные, самовольно пытаются войти в Его Тело... и облачаются в одежды избранных...

Противоречите 1Кор 10.17.

Для этого, нужно быть рождённым в вышнем мире, в единстве... это не для всех...

Все крещеные, участвующие в Таинстве Евхаристии едят одно Тело Христа и одинаково причастны Его Крови.

Тьма внешняя, это образная речь, об изгнании народа, в земли язычников...

И после физической смерти, этот галут продолжится воздушными мытарствами.

[АлександрСлепов]

Попробую не согласится с Вами.
Дело в том, что Бог открывается человеку, через то Слово, которое Он ему оставил.
И Ему нет смысла скрывать от человека Свои планы, относительно того мира, который Он передал в руки этого человека.

Не соглашусь, есть наставление о жемчуге и свиньях, и оно верно.
Знание это сила, и сила в недостойных её руках вредит.

Понятно, что новичку, сложно с самого начала знакомства с этим текстом, познать всю его глубину.
Тем более, если он не может знакомится с текстом, на языке оригинала.
Но тем не менее, подкрепившись упорством в познании Слова Бога, можно шаг за шагом, раскрывать "тайны" этого текста.

В этом я вижу препятствие для масс - знание танахического иврита.

Что же касается "иносказательного текста", то оно присутствует в мизерном количестве.
Особенно когда описывается духовный мир, и Бог ВЫНУЖДЕН применять человеческие образы, в описании этого мира.
Иначе, текст для нас, может выглядеть как абракадабра, так как никто из человеков, никогда не был посвящен в духовный мир.

Не, этого иносказательного гораздо больше.
То что Вы говорите это образы, передача виденного понятными мозгу человека предметами, хоть и не точно, но вполне.

Мудрость в понимании мира, Бог дает не по прожитым годам, а по тому, насколько человек хочет погрузится в Бога.
Иешуа, в двенадцать лет, очень даже толкова отвечал на те вопросы, которые ему задавали священники в Храме.
Бецалель, который руководил постройкой Мишкана (Скинии), приступил к этому поручению Бога, когда ему было всего тринадцать лет.
Самуил был призван Богом на служение, тоже очень в юном возрасте.
Так, что не возраст, а желание послушание Ему - вот основной мотив того, после чего, Бог идет навстречу человеку.

Согласен. Мне к слову возраст стоило добавить слово "духовный", чтобы не имело место непонимание.

[Briliant]

Они лежат в хевронской пещере Патриархов.

Ну это по преданию... а я преданиям, как то не особо доверяю... мне ближе свидетельства Апостола, который засвидетельствовал, что воскресли, и вышли из гробов...

Есть мощи Иоанна Крестителя, Ап. Петра, Ап. Павла...

Тоже, по преданиям...

Это же первое воскресение то есть духовное.

С чего вдруг духовное? Там прямым текстом об усопших телах...

Однако Ап. Павел пошел на повышение. Он теперь судья, а не обвинитель.

Павел в Теле Машиаха, потому он в составе судей... он может быть кем угодно...

Можно даже праведно обвинять, а не только оправдывать и выносить приговор...

А так и Ап. Петр обвинял Иудеев в том, что они распяли Иисуса (Деян 5.30)

Я вообще книгам Луки, не особо доверяю... так что мне ссылки на его книги, ни о чём не говорят...

Поэтому, нас сейчас обвиняет не человеческий язык, а книги Нового Завета.

Не знаю, не думал об этом...

Книги НЗ учат, но обвинять, вряд ли...

Если человеку не дан духовный Дар, то в чём его обвинять? Если человека не избирали на служение, то не правомочно, требовать от него служения Апостольского, и ещё обвинять его в этом...

Иудеев будет обвинять Моисей.

Так уже не Тора прокурор, а Моисей?

Иисус и Апостолы (Мф 19.28).

Как то не клеется: прокурор и адвокат книги, а судьи люди...

Ну было время. Церковь уходила в катакомбы.
Это была временная победа.
Но не всех же истребил. И Апостольское преемство сохранилось.

Ну тут мы снова говорим о предании и рукоположениях... это самое тёмное время в истории церкви... кто от кого чего принимал и кто кого рукополагал... одним словом предания...

Сокровища стяжаются в Таинстве Евхаристии (1Пет 2.5).

Ну вот, вкусили вы пасху, и что, сразу прибавилось ваше сокровище на небе?

Ну может и прибавилось, на медный грош... ведь это всего лишь ритуальный праздник...

Вот эти добрые дела и будут нашим одеянием на суде Христовом.

Ну есть в Откр, намёк, что вышний Иерусалим облачён в праведность святых...19:8

Но, это же не значит, что и каждый индивидуально облачится в свою праведность? Получается оправдание не по милости, а своими добрыми делами...

Противоречите Мф 28.19.

Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Ну так научили все народы, и крестили... где здесь о тысячелетиях?

Противоречите 1Кор 10.17.

Ну да, всё правильно, Коринфяне причащались...

Все крещеные, участвующие в Таинстве Евхаристии едят одно Тело Христа и одинаково причастны Его Крови.

Об этом нет ни слова... нет таких упоминаний в книгах НЗ, по типу: празднуйте это постановление во все роды ваши, как в Торе... из такого приказа понятно, что это и для последующих поколений, а не для одного...

И после физической смерти, этот галут продолжится воздушными мытарствами.

И что это за воздушные мытарства? На парaшутах что ли?

[Арпель]

Я вам привел доказательство того, что благой = добрый, а вы что мне пишете?

Так я вам пишу за Б-га а вы мне за человека . вы что не понимаете ? )

Я вам напомню что это именно Г-сподь произрастил дерево познания добра и зла а не человек выростил его что бы ему называться добрым или злым

Вы слишком много к проститутки Википедии ходите,нужно своей чичей думать

[Арпель]

Наоборот надо для того, что бы люди знали истинного Бога... а то думают, что Бог добренький, добродушный дедушка на облаках

Люди забыли что Б-г не только любовь но и огонь всепоедающий

[валерий2013]

Люди забыли что Б-г не только любовь но и огонь всепоедающий

думают что написанное: "пойдут сии в муку вечную" - это просто так написано...для красного словца.

[nikolay-dreamer]

С чего вдруг духовное?

Сеется тело душевное, восстает тело духовное.

Там прямым текстом об усопших телах...

Посеялось тело душевное, кости просохли и от них восстало тело духовное,
но еще не выходило из своего гроба до воскрешения Христа.

Павел в Теле Машиаха, потому он в составе судей... он может быть кем угодно...

Однако сам не хочет возвращаться к древней судебной практике.

Зачем ему обвинять людей, когда их дела сами говорят.

Можно даже праведно обвинять, а не только оправдывать и выносить приговор...

Так мы уже оправданы (Рим 8.30), следовательно обвинять нас неправедно будет.

Книги НЗ учат, но обвинять, вряд ли...

Мы же смотрим на женщину с вожделением, как написано в книге, следовательно виновны.

Далее, по воде не ходили как Христос, следовательно виновны в маловерии.

Если человеку не дан духовный Дар, то в чём его обвинять?

После восшествия Иисуса на небеса, каждому человеку дан духовный Дар.

Так уже не Тора прокурор, а Моисей?

На иудеев прокурор Моисей, а на нас нет прокурора. Мы же оправданы.

Как то не клеется: прокурор и адвокат книги, а судьи люди...

Такая иерархия. Судья же выше прокурора и адвоката. А все люди братья. И брату с братом спорить - это неидеальный вариант.

Ну вот, вкусили вы пасху, и что, сразу прибавилось ваше сокровище на небе?

Я же постился перед Пасхой, следовательно совершил подвиг послушания и принес его одним Телом Христа (1Пет 2.5).

Ну может и прибавилось, на медный грош... ведь это всего лишь ритуальный праздник...

На ногах отстоять Литургию тоже подвиг.

Ну есть в Откр, намёк, что вышний Иерусалим облачён в праведность святых...19:8

Не вышний Иерусалим, а Жена Агнца то есть Церковь торжествующая.

Но, это же не значит, что и каждый индивидуально облачится в свою праведность?

Значит.

Праведность праведного при нем остается (Иез 18.20)

Получается оправдание не по милости, а своими добрыми делами...

Оправданы мы уже Жертвой Христа, а благодать получаем через веру оживленную делами.
И у кого вера неоживленная и он молчит, тот отправится во тьму внешнюю (но не в огненное озеро).

Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Все народы, а не только свое поколение.

Ну так научили все народы, и крестили... где здесь о тысячелетиях?

Требуется время, чтобы окрестить все народы.

Ну да, всё правильно, Коринфяне причащались...

Все воцерковленные христиане причащаются.

Об этом нет ни слова... нет таких упоминаний в книгах НЗ, по типу: празднуйте это постановление во все роды ваши, как в Торе...

Заповедано причащаться в воспоминание о Иисусе.

из такого приказа понятно, что это и для последующих поколений, а не для одного...

Но приказ не оставляет места для подвига незабывания.

И что это за воздушные мытарства? На парaшутах что ли?

Так учит книга Зоар.

И душа их будет метаться над полуденным воздухом... И будут вращаться они словно камни в праще.

[Briliant]

Сеется тело душевное, восстает тело духовное.

1 Кор 15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

Это и есть, самое настоящее воскресение тел...

Посеялось тело душевное, кости просохли и от них восстало тело духовное,
но еще не выходило из своего гроба до воскрешения Христа.

Я вас не понимаю... что конкретно воскресло, при воскресении Машиаха?

Почему у вас получается, что кости остались во гробах, а какое то тело, духовное, воскресло? Усложняете весь процесс воскресения...

Однако сам не хочет возвращаться к древней судебной практике.

Зачем ему обвинять людей, когда их дела сами говорят.

В таком случае, тоже самое можно сказать и о Моше, зачем ему обвинять свой народ, если их дела сами говорят? Или по вашему, дела иудеев молчат, а дела народов говорят?

Просто потому, что Моше учитель народа, а Павел учитель народов, потому и обвинение в их руках...

Так мы уже оправданы (Рим 8.30), следовательно обвинять нас неправедно будет.

Мы это кто? Вот я могу сказать с уверенностью, что Он оправдал Своих учеников, Апостолов, и тех, кто поверил словам Апостолов, и исполнял проповедуемое ими...

То есть, я могу с уверенностью сказать о поколении Машиаха, что это поколение верующих оправдано... но, вот о последующих, я не могу ничего знать... это только предположение...

Мы же смотрим на женщину с вожделением, как написано в книге, следовательно виновны.

Далее, по воде не ходили как Христос, следовательно виновны в маловерии.

Мдя ужж, не хотел бы я попасть на ваш суд...

Поймите, что это к нам не относится... мы по любому смотрим на женщину с вожделением, потому что создаём семьи...

Это относится только к тому поколению, которому было приказано оставить семьи... и следовать Его путём...

О желании чужой жены, сказано в Торе, это грех... а желать женщину, когда ты с ней пытаешься создать семью, это не грех...

А вот для Его учеников это считалось грехом, потому что Он пришёл не семьи создавать, а народ рассекать и разделять... совершенно другая задача...

После восшествия Иисуса на небеса, каждому человеку дан духовный Дар.

Может и дан, но не такой, какой был на Апостолах...

На иудеев прокурор Моисей, а на нас нет прокурора. Мы же оправданы.

Почему в таком случае Павел не почитал себя достигшим? И зачем он предупреждал, что кто стоит, берегись чтобы не упасть?

Такая иерархия. Судья же выше прокурора и адвоката. А все люди братья. И брату с братом спорить - это неидеальный вариант.

Что значит все люди братья?

Он же сказал, кого считает братьями, и кого не знает...

Это заблуждение, о всеобщем братстве человечества... мы может по плоти, и произошли от одного предка, но не это определяет братство...

Я же постился перед Пасхой, следовательно совершил подвиг послушания и принес его одним Телом Христа (1Пет 2.5).

Если такой пост, Ис 58:7, то да, вы отложили себе золотишка в небесном банке...

На ногах отстоять Литургию тоже подвиг.

Не, это не подвиг... вот забота о нищих, сиротах и вдовах, это подвиг...

Праведность праведного при нем остается (Иез 18.20)

Просто про праведность людей, написано, что она как запачканная одежда...

А праведность Машиаха, убеляет эту одежду...

Оправданы мы уже Жертвой Христа, а благодать получаем через веру оживленную делами.

И у кого вера неоживленная и он молчит, тот отправится во тьму внешнюю (но не в огненное озеро).

Нет, о себе я не могу сказать, что я уже оправдан... вот когда я попаду на суд, тогда и пойму, оправдан я или нет...

А пока, это самовнушение...

Все народы, а не только свое поколение.

Все народы, на тот момент... и не сказано о всех племенах... и не сказано, все народы, которые были и которых не было уже на тот момент, или о тех которые появятся в будущем...

Если Б-г заключает завет и с последующими поколениями, то об этом должно быть сказано, как в Торе, но как известно, ничего об этом не сказано в книгах НЗ...

Все воцерковленные христиане причащаются.

Да, причащаются... но такого приказа им не давали... иначе было бы как в Торе...

Заповедано причащаться в воспоминание о Иисусе. Но приказ не оставляет места для подвига незабывания.

Снова берём за основу Тору, и читаем:

Исх 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

Почему так не сказано?

Так учит книга Зоар.

И душа их будет метаться над полуденным воздухом..
И будут вращаться они словно камни в праще.

А вы признаете книгу Зоар?

[nikolay-dreamer]

1 Кор 15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
Это и есть, самое настоящее воскресение тел...

38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.(1Кор 15:38)

Так что грешники воскреснут в осуждение в своих грехах как в шелках.

Я вас не понимаю... что конкретно воскресло, при воскресении Машиаха?

Все конкретно воскресло - кости, плоть и кровь. Только один Христос воскрес совершенно.

Почему у вас получается, что кости остались во гробах, а какое то тело, духовное, воскресло?

Потому что праведники ожили лишь в первое (духовное) воскресение.

А всеобщего воскресения еще не было

Усложняете весь процесс воскресения...

17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим 2:17,18)

В таком случае, тоже самое можно сказать и о Моше, зачем ему обвинять свой народ,

Моисей сам вызвался обвинять свой народ (Исх 32.31)

если их дела сами говорят?

Вы же сами писали про место прокурора. А оно не должно пустовать. Иначе опять его займет кто-нибудь недостойный.

Или по вашему, дела иудеев молчат, а дела народов говорят?

Написано, что все они будут судимы по делам своим (Отк 20.13)

Просто потому, что Моше учитель народа,

Вообще-то, Моисей всего лишь пересказчик.

а Павел учитель народов, потому и обвинение в их руках...

Вы явно путаете учителя с обвинителем.

Мы это кто?

Крещеные во Христа.

Вот я могу сказать с уверенностью, что Он оправдал Своих учеников, Апостолов, и тех, кто поверил словам Апостолов, и исполнял проповедуемое ими...

Мы крещеные тоже носим христианские имена.

Вот и оправданы благодаря христианскому имени. Все христианские имена - это имена прославленных святых угодников.

То есть, я могу с уверенностью сказать о поколении Машиаха, что это поколение верующих оправдано...

И у нас те же самые христианские имена полученные в крещении.

но, вот о последующих, я не могу ничего знать... это только предположение...

Иисус сказал, что врата ада не одолеют Церковь.

Мдя ужж, не хотел бы я попасть на ваш суд...

Я же себя сужу в первую очередь.

Поймите, что это к нам не относится... мы по любому смотрим на женщину с вожделением, потому что создаём семьи...

Но Ап. Павел говорит, что и в браке лучше смотреть на жену как на сестру.

Это относится только к тому поколению, которому было приказано оставить семьи... и следовать Его путём...

И в нашем поколении есть монахи.

О желании чужой жены, сказано в Торе, это грех... а желать женщину, когда ты с ней пытаешься создать семью, это не грех...

С точки зрения православия, не грех только если рожаешь православных детей.

А вот для Его учеников это считалось грехом, потому что Он пришёл не семьи создавать, а народ рассекать и разделять... совершенно другая задача...

Там в Новом Завете и других трудновыполнимых заповедей много.

Например, я горы словом не двигаю, люблю свою душу, да и кротким меня не назовешь.

Может и дан, но не такой, какой был на Апостолах...

Каждому по силе его (Мф 25.15)

Почему в таком случае Павел не почитал себя достигшим? И зачем он предупреждал, что кто стоит, берегись чтобы не упасть?

Важно не отпасть от благодати. У нас страх Божий - это боязнь отпасть от благодати. Надежда есть необходимая добродетель.

Что значит все люди братья?

Все христиане братья (Мф 12.50)

[nikolay-dreamer]

Это заблуждение, о всеобщем братстве человечества... мы может по плоти, и произошли от одного предка, но не это определяет братство...

У нас же речь шла о предполагаемых христианских - прокуроре и адвокате.
Так вот они есть братья по вере и спорить для них не есть хорошо.

Все споры должны остаться на уровне внешнего двора, где иудеи состязаются с язычниками.

Если такой пост, Ис 58:7, то да, вы отложили себе золотишка в небесном банке...

Я подаю милость нуждающимся.

Не, это не подвиг... вот забота о нищих, сиротах и вдовах, это подвиг...

Моя Церковь заботится о них.

Просто про праведность людей, написано, что она как запачканная одежда...

Христос ее очистит и вернет в лучшем виде. Сказано же про золото огнем очищенное.

А праведность Машиаха, убеляет эту одежду...

Я делаю добродетели ради Христа.

Нет, о себе я не могу сказать, что я уже оправдан...

Конечно не оправданы. У Вас же нет христианского имени.

вот когда я попаду на суд, тогда и пойму, оправдан я или нет...

Христианское имя - это запись в книге жизни.

А пока, это самовнушение...

Креститесь пока не поздно.

И получите христианское имя прописанное в книге жизни.

Все народы, на тот момент... и не сказано о всех племенах... и не сказано, все народы, которые были и которых не было уже на тот момент, или о тех которые появятся в будущем...

Каждому народу надо совершить подвиг обращения ко Христу.

Если Б-г заключает завет и с последующими поколениями, то об этом должно быть сказано, как в Торе, но как известно, ничего об этом не сказано в книгах НЗ...

Сказано что Завет в Крови Христа (Мф 26.28)

Да, причащаются... но такого приказа им не давали...

Потому что причаститься можно и в осуждение (1Кор 11.27).

иначе было бы как в Торе...

У нас, страх Божий - это боязнь отпасть от Тела Христа.

Снова берём за основу Тору, и читаем:

Исх 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

Почему так не сказано?

Потому что велено смерть Господа возвещать лишь доколе придет.

И в Царстве Небесном уже пьют не Кровь Христа, а новое вино.

А вы признаете книгу Зоар?

Не всю книгу, а лишь отдельные мудрые мысли.

[Briliant]

38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.(1Кор 15:38)

Так что грешники воскреснут в осуждение в своих грехах как в шелках.

Но мы с вами не о грешниках говорим, а о воскресших Святых...

Все конкретно воскресло - кости, плоть и кровь. Только один Христос воскрес совершенно.

А почему по вашему Святые также не воскресли?

Мф 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Смотрите, тела умерших Святых воскресли, и вышли из гробов...

Ничего не говорится, что воскресли какие то духовные тела, а тела умерших (по плоти) святых... так что воскресение духовного тела, это выдумки...

Потому что праведники ожили лишь в первое (духовное) воскресение.

Выдумки... духовное воскресение, это совсем другое...

Вот духовное воскресение:

Рим 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Кол 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

А всеобщего воскресения еще не было 17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим 2:17,18)

Так и я вроде не вёл речь о всеобщем воскресении...

Речь о воскресших Святых, о которых засвидетельствовано, что воскресли из мёртвых...

Потом, откуда мы знаем, что говорили Именей и Филит? Может они говорили, что воскресение было, и уже не будет? Или что всеобщее воскресение уже было, и уже не будет... версий много...

Да и с чего они вообще взяли, что какое то воскресение уже было? Скорее всего, они слышали свидетельства о воскресении Святых, и сделали вывод, что всё уже прошло... но, Павел говорит нет, всё ещё впереди...

Моисей сам вызвался обвинять свой народ (Исх 32.31)

Ну и как вы комментируете? Почему так выборочно?

Читайте весь текст:

32:31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
(прокурор)

32:32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (адвокат)

Я же говорю, что Святые праведно судят, обвиняют и оправдывают....

Вы же сами писали про место прокурора. А оно не должно пустовать. Иначе опять его займет кто-нибудь недостойный.

Так его занимают воскресшие Святые... весь судебный состав состоит из Святых...

Написано, что все они будут судимы по делам своим (Отк 20.13)

Да по делам... ну это же не значит, что у дел прорежутся рты, и они начнут говорить?

Вообще-то, Моисей всего лишь пересказчик. Вы явно путаете учителя с обвинителем.

Почему только пересказчик?

Втор 32:2 Польется как дождь учение МОЕ, как роса речь МОЯ, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.

Крещеные во Христа.

Аа, ну это просто ваша вера. Вы просто верите в это. А свидетельств об этом нет.

Мы крещеные тоже носим христианские имена.

Ну и что? Где об этом, что если меня назвали Петром, к примеру, то оправдан этим именем? Это ближе к оккультизму...

И у нас те же самые христианские имена полученные в крещении.

И что? Где об этом, что имя Святого оправдывает?

Иисус сказал, что врата ада не одолеют Церковь.

А что значит, врата ада не одолеют? Это значит, что врата ада (смерть) не одолеет членов Церкви...

Понимаете?

Но все члены церкви до сих пор умирают...

А вот об Иоане было обещанно, что он не умрёт, а дождётся пришествия Сына человека...

Какой напрашивается вывод?

Очень простой: было восхищение на небо, остатка Церкви, ещё в первом веке... и этим остатком руководил один единственный Апостол, оставшийся в живых, Иоанн...

Павел как раз и предупреждал об этом:

1 Фес 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Другого смысла в словах о вратах ада просто нет, это речь о восхищении, на подобии Илии...

Но Ап. Павел говорит, что и в браке лучше смотреть на жену как на сестру.

Где он это говорит?

И в нашем поколении есть монахи.

И что? Отдать всё, и замуровать себя в келье, к этому призывал Машиах?

С точки зрения православия, не грех только если рожаешь православных детей.

Да это с любой адекватной точки зрения, не грех...

Там в Новом Завете и других трудновыполнимых заповедей много.

Например, я горы словом не двигаю, люблю свою душу, да и кротким меня не назовешь.

Потому что вам или мне, этого дано... это дано избранным...

Каждому по силе его (Мф 25.15)

Просто многие совершают ошибки, пытаются выполнять то, что им не поручали, и от этого сходят с ума, а после начинаются выдумывания...

Ну не для всех заповеди Машиаха, не для всех... нужно просто и спокойно разбираться, какие заповеди и для какого поколения..

Ну не может поколения, на котором нет духовных Даров, исполнять заповеди Машиаха... рождённый ползать, летать не сможет...©

Важно не отпасть от благодати. У нас страх Божий - это боязнь отпасть от благодати. Надежда есть необходимая добродетель.

Вот видите, вроде уже оправданы, и вроде есть страх что нет... налицо когнитивный диссонанс...

Все христиане братья (Мф 12.50)

А как насчёт новой УПЦ? А они не братья, они раскольники?

[nikolay-dreamer]

Но мы с вами не о грешниках говорим, а о воскресших Святых...

Они воскресли в первое (духовное) воскресение.

А почему по вашему Святые также не воскресли?

Читайте (2Тим 2:17,18)

Вот духовное воскресение:

Рим 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Противоречите (Отк 20.5)

Кол 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

Воскресли со Христом, но еще не имеем собственного духовного тела.

Так и я вроде не вёл речь о всеобщем воскресении...

Ну если хотите, то думайте, что ветхозаветные праведники воскресли со своими костями.

Да по делам... ну это же не значит, что у дел прорежутся рты, и они начнут говорить?

Грех - это реальная деструктивная сущность.

как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя».
И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».

Почему только пересказчик?

Втор 32:2 Польется как дождь учение МОЕ, как роса речь МОЯ, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.

Это песня от Господа.

22. И написал Моисей песнь сию в тот день и научил ей сынов Израилевых. (Втор 31:22)

И что? Где об этом, что имя Святого оправдывает?

Оправдывает крещение во Христа. А имя полученное в крещении записано в книгу жизни,
поскольку это имя победившего святого угодника (Отк 3.5).

А что значит, врата ада не одолеют? Это значит, что врата ада (смерть) не одолеет членов Церкви...

Это значит, что вторая смерть не одолеет.

Понимаете?

Поэтому надо крестить язычников, чтобы они были записаны в книге жизни.

А как насчёт новой УПЦ? А они не братья, они раскольники?

Братья во Христе на небесах, если только оправдают свое раскольничество.

[nikolay-dreamer]

Где он это говорит?

1Кор 7.29.

И что? Отдать всё, и замуровать себя в келье, к этому призывал Машиах?

Мф 19.24.

Ну не может поколения, на котором нет духовных Даров, исполнять заповеди Машиаха... рождённый ползать, летать не сможет...©

Заповедано просить духовный Дар (Мф 7.7), развивать, приносить добрый плод и ревновать о дарах больших (1Кор 12.31)

Вот видите, вроде уже оправданы, и вроде есть страх что нет...

Со страхом и трепетом велено совершать свое спасение.

налицо когнитивный диссонанс...

Я и живущий во мне Христос.