И тогда придёт конец...

[Briliant]

Нет.
Если бы речь Христа была обращена к Его современникам, то Библия была бы сейчас никому не интересна и пылилась на полках где-нибудь между диалогами Платона и монологами Цицерона.

Но Христос обращался к нам с Вами, поэтому Библия сейчас лежит на столе у Вас и у меня.

Благодаря ложным надеждам, получилось великое распространение Библии по миру... если бы послеапостольская церковь, не притянула на себя, все обетования и наследства, никакого распространения Библии по миру, не произошло бы...

Этот сюжет, уже когда то был прокатан, когда братья продали Иосифа Мадианитянам... потом солгали отцу своему... но Б-г, повернул их вероломство, в другое русло...

- - - Добавлено - - -

По пророчествам через 2 дня - 2000 лет от Христа, должно быть восстановление иудейского Израиля (что мы и видим).

А конец должен придти - мировой власти престола зверя 666. Вот это мы и должны сделать.

Это ещё не восстановление Израиля... восстановление будет, когда восстановятся колена и будет Дом молитвы, на храмовой горе...

[санек 969]

А я не по себе судю... я судю, по мировой обстановке... так сказать глобально... локальное прошло, теперь всё глобально...

И то, каким ты ждёшь Его приход, и то каким Его приход будет, совсем не одно и тоже...

Представляешь, Санёк, ты не знаешь каким будет Его приход, а я знаю... но мы оба сегодня к нему не готовы... как бы тебе не хотелось думать иначе...

Ух ты! По мировой обстановке, эка хватил.

Не уговаривай меня. Ты не готов. Говори за себя, зачем меня с собой равняешь? Тебе так легче? Понимаю. Улыбнулся.


С чего ты решил, что мне не известно каким будет пришествие Господа? Ты один читал Новый завет? Мне известно.

[Briliant]

Ух ты! По мировой обстановке, эка хватил.

Не уговаривай меня. Ты не готов. Говори за себя, зачем меня с собой равняешь? Тебе так легче? Понимаю. Улыбнулся.


С чего ты решил, что мне не известно каким будет пришествие Господа? Ты один читал Новый завет? Мне известно.

Почему тебе не известно? Потому что ты еретик...

[санек 969]

Почему тебе не известно? Потому что ты еретик...

Разве Иисус извращал слова других людей? Нет. А ты извращаешь. Потому ты и не готов к пришествию Христа.

[Briliant]

Разве Иисус извращал слова других людей? Нет. А ты извращаешь. Потому ты и не готов к пришествию Христа.

Да что ты? и где я извратил твои слова?

[Двора]

С чего ты решил, что мне не известно каким будет пришествие Господа? Ты один читал Новый завет? Мне известно.

Можешь поделиться?

[санек 969]

Да что ты? и где я извратил твои слова?

Вот. И не спорь.

С чего ты решил, что мне не известно каким будет пришествие Господа? Мне известно.

Почему тебе не известно? Потому что ты еретик...

Ещё раз, для тебя. Мне известно. А ты извращаешь мои слова.

- - - Добавлено - - -

Можешь поделиться?

Ты не читала Нового завета? Там всё написано. Есть мне смысл пересказывать?

[Briliant]

Вот. И не спорь.

Ещё раз, для тебя. Мне известно. А ты извращаешь мои слова.

Вот и не спорь со мной... говорю же, что ты не готов, и тебе не известно...

[Двора]

Вот. И не спорь.





Ещё раз, для тебя. Мне известно. А ты извращаешь мои слова.

- - - Добавлено - - -

Ты не читала Нового завета? Там всё написано. Есть мне смысл пересказывать?

Так , все читают, но вот читающему ты говоришь что он не знает, в отличие от тебя ... значить ты знаешь что не все читающие знают.
Что именно?

[Savonarola]

Ну я полагаю, что это пришествие, Сына человеческого, описано у Иосифа Флавия...

Просто есть два пришествия... одно описано в этой главе, и оно уже было... другое описано в Откр 19:11, и оно будет в будущем...

Спасибо за то, что подняли эту тему. Изучал труды библеистов о втором пришествии, кончине века. Среди них нет единого мнения на этот счет. Некоторые полагают, что Христос описал в Матфея 24 главе сразу 2 пришествия: в первом веке для Израиля и во время завершенияя этого нечестивого мира. Ведь в первом веке еванглелие не было донесено до всех стран планеты. Хотя есть свидетелства, что ученики могли на кораблях добираться даже до Индии и Китая. Но были же другие материки, о которых в то время еще не было известно или было забыто. Кроме того в продолжение (25 глава) Христос рассказывает притчу об овцах и козлах, то есть о суде над всем миром.

Тот вопрос, который Вы задали, очень интересный. Особенно, если учесть те разногласия, что наблюдаются в христианском мире. Что можно считать проповедью Евангелия? Что мы видим на сегодняшний день? Многие проповедуют свою интерпретацию благой вести, далеко не всегда совпадающую с истинным смыслом Писания. Но если учесть широчайшее распространение Библии по всему миру, огромный интересь, который к ней проявляют ученые и дургие люди, то можно сказать, что Евангелие завоевывает все больше сердец. Но для меня все равно это неудовлетворительно. Да, это здорово, однако все эти разделения тормозят дело проповеди и претыкают искернних людей. А хочется, чтобы христиане не воевали, не спорили друг с другом, а выступали единым фронтом.

И ведь такое время придет. В 11 главе Откровения описывается завершение проповеди, когда придут 2 пророка с чудесами и знамениями. Тогда Бог сотрясет Землю. И после этого наступит конец.

[ВикторКоваленко]

Мф 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей обитаемой, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
За 2000 т лет, ещё не всем народам в эйкумене, проповедано? Но, никакой конец не приходит... почему? Может просто потому, что под концом, Машиах имел ввиду не глобальный конец, а локальный? То есть, конец царства Иудейского.
И проповедь Евангелия, не по всей вселенной, а по территории царства Иудейского, и тогда должен был придти конец.
Как думаете?

Когда-то уже писал, что думаю о времени проповеди Евангелия.

У Создателя есть Свой план по избавлению человечества от зла и смерти, которые люди вкусили, слушая сатану, а не Бога. Вместо того чтобы пребывать в любви, плодиться и размножаться в райских условиях, жители земли постоянно испытывают страх за настоящее и будущее, поверив тому, кто задумал их погубить /Быт.3:4; 1Пет.5:8/.
Евангелие - это благая весть о том, что так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную; что Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится; что Иисус передаст это царство Богу и Отцу; и что наше жительство на небесах /Иоан. 3: 16; Дан. 2: 44; 1 Кор. 15: 24;Фил. 3: 20/.
Время проповеди Евангелия можно условно разделить на три периода:
1. Проповедь Евангелия Иоанном Крестителем, Иисусом Христом и Апостолами только еврейскому народу.
2. Проповедь Евангелия многим народам (язычникам), после того как, оно было отвергнуто (не всеми, а только) ожесточившимися ко Христу евреями.
3. Проповедь Евангелия, снова, только евреям, после окончания проповеди Евангелия язычникам.

ПЕРВЫЙ ПЕРИОД ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ

О первом периоде проповеди Евангелия в Библии говорится так:
- «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» /Мат. 3: 1, 2/. «После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия», а язычникам объяснял: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» /Мар. 1: 14; Мат. 15: 24/;
- «И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не ходите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» /Мат. 10: 1, 5, 6/.

После Своего воскресения Иисус повелел ученикам проповедывать Евангелие всей твари, научить все народы, крестя их и уча соблюдать все, что Он повелел.
Для иудеев это повеление было необычным, непривычным и непонятным. Некоторые недостатки, существовавшие в традиционном религиозном воспитании, мешали даже Апостолам сделать первый шаг с благой вестью к иноплеменникам. Можно сказать, что вера отцов в заповеди человеческие и свойственная людям инерционность мышления не давали, даже свидетелям воскресения, понять и исполнить волю живого Бога. Поэтому Господь дал специальное видение Петру, разъяснил его и подтвердил излитием даров Святого Духа на язычников.
Вот как это было:
- «Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод и хотел есть; между тем как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как-бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того не почитай нечистым. Это было трижды, - и сосуд опять поднялся на небо» /Деян. 10: 9 - 16/.
По велению Духа, Петр сразу отправился в другой город, где встретился с благочестивым и боящимся Бога сотником Корнилием, его родственниками и друзьями. «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл,чтоб я не почитал ни одного человека скверным или нечистым; посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно...» /Деян. 10: 28, 29/.
По просьбе собравшихся Петр благовествовал об Иисусе, говоря о происходившем в Иудее «как Бог Духом Святыми силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним и что наконец Его убили, повесивши на древе. Сего Бог воскресил в третий день и дал Ему являться» /Деян.10: 38 - 40/, и что «всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога»/Деян. 10: 43 - 46/.
В то же время и растущее ожесточение большинства евреев к братьям, уверовавшим во Христа, способствовало распространению благой вести среди язычников. Уходя от религиозных преследований, Апостолы и другие ученики Иисуса несли с собой слово Божие о Спасителе. Вот примеры:
- «между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слова, кроме Иудеев. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, пришедши в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу» /Деян. 11: 19 - 21/;
- «в следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие; но Иудеи, увидевши народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам» /Деян. 13: 44 -46/.
Так окончился первый период проповеди Евангелия, - только среди еврейского народа.

- - - Добавлено - - -

ВТОРОЙ ПЕРИОД ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ

Второй период проповеди Евангелия - благовествование многим народам (язычникам), начался в дни Апостолов и продолжается до сих пор, а ожесточившийся ко Христу Израиль постигло разрушение Иерусалима и храма, потеря государственности и территории проживания.
Об отношении не уверовавших евреев к Иисусу Христу Апостол Павел писал, что «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня» /Рим. 11: 8/.
Но тот же Апостол Павел предлагает учитывать особые отношения между Богом и евреями, которые сложились еще в давние времена, благодаря вере Авраама, Моисея, Давида и других, послушных Ему.

Сравнивая избранный Богом народ с хорошей маслиной, Павел показывает, кем являются христиане из язычников по отношению к евреям:
- «Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись пред ветвями; если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень - тебя» /Рим. 11: 17, 18/;
- «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев» /Рим. 11: 28/;
- «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе,[1] - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» /Рим. 11: 25/.
В Рим. 11: 25 наиболее ясно сказано, что будет третий период проповеди Евангелия - привитие природных ветвей: «потому что Бог силен опять привить их. Ибо, если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине» /Рим. 11: 23, 24/.
«Привитие» природных ветвей к своей маслине начнется во время избавления от духа усыпления, то есть, во время пробуждения Израиля.

По периодам проповеди Евангелия, изменения, происходящие с хорошей маслиной, будут выглядеть так:

Первый период:
- появление нового побега («Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск» /Ис. 53: 2/; «Я есмь корень и потомок Давида» /Отк. 22: 16/; «прежде нежели был Авраам, Я есмь» /Иоан. 8: 58/);
- отпадение природных ветвей от хорошей маслины из-за неверия.
Второй период:
- привитие верой ветвей от дикой маслины к хорошей (привыкание к соку хорошей маслины и познание корня, - духовное возрастание бывших язычников);
- отпавшие природные ветви кажутся мертвыми, но живы ожиданием Мессии.
Третий период:
- привитие верой природных ветвей к своей хорошей маслине.


[1] О чем мечтают язычники? Почему надеются, что Бог навсегда отверг народ Свой?
Оказывается, язычники мечтают о первородстве Израиля в Господе (не здесь ли корни антисимитизма?).
Но если не Израиль (если не уверовавшие евреи) первенцы во Христе Иисусе, то кто тогда? Римляне (итальянцы)? Русские? Самаритяне? Украинцы? Эфиопляне?
Вопрос не праздный. Потому что, закон о первородстве дает не только некоторые преимущества первородным, но и предполагает благословения для верующих, признающих первородство первородных. То есть, когда в доме Божием будет решен вопрос о первородстве во Христе Иисусе (конец прениям положит Господь), и первенцы будут признаны первенцами, тогда и почиет над домом Божиим благословение.
Теперь, задумайтесь: кому принадлежит первородство в Господе, одному из обращенных языческих народов или, все-таки, Израилю (уверовавшим евреям), которым, по словам самого Апостола Павла, «принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования» /Рим. 9: 4/? Почиет ли над домом Божиим благословение, если римляне, русские, самаритяне, украинцы или эфиопляне назовут себя первородными?
И еще: не первородство ли первого Адама, послужило поводом для убийства человека? и не идут ли путем змея те христиане, которые ныне незаконно претендуют на первородство евреев во Христе Иисусе?

[санек 969]

Вот и не спорь со мной... говорю же, что ты не готов, и тебе не известно...

Улыбнулся.

- - - Добавлено - - -

Так , все читают, но вот читающему ты говоришь что он не знает, в отличие от тебя ... значить ты знаешь что не все читающие знают.
Что именно?

Я говорю, что не знает? Ни чего не путаешь? Улыбнулся. Я говорю, что всякий может прочитать Новый завет и узнать как будет пришествие Христа.
Внимательней к тому, что и кто говорит.

[ВикторКоваленко]

ТРЕТИЙ ПЕРИОД ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ

Уже более ста лет евреи активно обживают земли своего прежнего обитания. Пророки раскрывают замысел Бога:
- «дом Израилев сделался у Меня изгарью; все они - олово, медь и железо и свинец в горниле, сделались, как изгарь серебра. Посему так говорит Господь Бог: так как все вы сделались изгарью, за то вот, Я соберу вас в Иерусалим. Как в горнило кладут вместе серебро, и медь и железо, и свинец и олово, чтобы раздуть на них огонь и расплавить; так Я во гневе Моем и в ярости Моей соберу и положу и расплавлю вас»[1] /Иез. 22: 18 - 20/;
- «из одного огня выйдут, и другой огонь пожрет их» /Иез. 15: 7/;
- «Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня» /Ис. 4: 3, 4/.
Итак, в наши дни евреи собираются для будущего суда и переплавления, и скоро ждет их (и всех нас) «день, пылающий как печь», о котором пророчествовал Малахия /Мал. 4: 1/. Исаия называет святыми тех, которые выдержат последние испытания в тяжкое время.

Книга «Откровение» говорит, что когда Израиль выйдет из одного огня, но в другой еще не войдет, на планете будет установлен непродолжительный мир между народами и покой в природе:
- «И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» /Отк. 7: 1 - 4/.

Почему запечатленных было всего 144000? Неужели это остаток Израиля и он так мал? А как же быть остальным евреям? они ведь не спасутся, если не призовут имя Иисуса. Известно, что спасется лишь тот, кто призовет имя Господне.
«Но как призывать Того, в Кого не уверовали? Как веровать в Того, о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы?» /Рим. 10: 14, 15/.
Около двух тысяч лет назад, для того чтобы евреи уверовали, что это Он, Бог посылал Иоанна Крестителя, Апостолов и других учеников, приготовить для царства «первых», поэтому можно предположить, что 144000 будут посланы, чтобы приготовить для царства «последних».
Видимо, поэтому запечатление 144000 будет проходить не только на территории Израиля, но и по всей планете, где еще останутся рассеянные евреи, не вернувшиеся в свою землю до окончания проповеди Евангелия среди язычников. И, видимо, поэтому Ангелы, которым дано вредить земле, будут удерживать ветры не только над страной Израиль, но и над всей землей (планетой).

Итак, третий период проповеди Евангелия делится как бы на две части:
- запечатление 144000, когда на планете будет затишье[2];
- проповедь 144000 для некоторых евреев, кому остается войти в Божий покой; в то время Ангелы начнут отпускать ветры.

Прекращение вредительства четырех Ангелов на время запечатления 144000 затишье перед бурей:
- «Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать» /1 Фес. 5: 2 4/.
Итак, после этих ошибочных заявлений о мире настанет день Господень (день гнева).

Третий период проповеди Евангелия увенчается воцарением Господа на Сионе:
- «И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах» /Отк. 14: 1/;
- «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!». Голос сторожей твоих они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается на Сион» /Ис. 52: 7, 8/;
- «И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава» /Ис. 24: 23/.
Знамения в солнце и луне возвестят, что Господь воцарился на Сионе, и, что проповедь Евангелия Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам окончена.
Заметим, что благовествовать евреям в третьем периоде проповеди Евангелия будут сами евреи. Тогда (в третьем периоде проповеди Евангелия) перестанут им говорить на чужом языке и лепечущими устами.

[1] Суды Божии совершаются, примерно по одной схеме: обличение в неправде, определение меры наказания за совершенные беззакония, исполнение наказания, время реабилитации после наказания, возвращение верующему всех, потерянных из-за греха, прав. Это наблюдение позволяет утверждать, что многие пророчества, исполнившиеся в прошедших судах, исполнятся и в будущих при кончине века.
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас» /Еккл. 1: 9, 10/.

[2] В мирные дни, предназначенные для запечатления 144000, евреи получат возможность построить (достроить) в Иерусалиме рукотворный храм и восстановить храмовое служение. И, возможно, именно в том храме окажется Апостол Иоанн в День Господень и для нас будет записано Откровение (и, возможно, именно в том храме потом воссядет человек греха, обманув прежде не принявших любви истины для своего спасения /2 Фес. 3: 3 12/).

[Briliant]

Спасибо за то, что подняли эту тему.

И вам спасибо.

Изучал труды библеистов о втором пришествии, кончине века. Среди них нет единого мнения на этот счет.

У нас есть преимущества, над древними богословами и библеистами...

1. У нас есть интернет... мы знаем всю историю, географию и даты...

2. У нас не заквашено сознание, догмами церкви... начинаем изучать Писание, с чистого листа...

3. И ещё одна деталь, на которую мало кто обращает внимания: безоговорочная вера, обещаниям Машиаха и апостолов... не просто обещаниям, а скорым обещаниям, которые должны были исполниться в их поколении...

Некоторые полагают, что Христос описал в Матфея 24 главе сразу 2 пришествия: в первом веке для Израиля и во время завершенияя этого нечестивого мира.

Раньше, я также полагал... потом начал рыть, более детально, потому что многое не клеилось... и вот, теперь, практически на каждый стих 24 главы, можно найти ответ в истории...

Ведь в первом веке еванглелие не было донесено до всех стран планеты.

Всё дело в том, что именно Машиах имел ввиду под греческим словом эйкумена?

Всё дело в терминах, кто как понимает термины, от этого и строит своё толкование...

Что такое тьма внешняя? Многие полагают, что это какой то адский мрак. Но, я полагаю, что это территория, за пределами земли Израиля. Таким образом, Машиах предсказывал будущий галут, непокорной части народа.

А вот под эйкуменой, а по простому говоря, под цивилизацией, Он имел ввиду именно территорию земли Израиля, по которой должна была пройти проповедь... и таки в течении 40 лет она прошла, и наступил конец, той эйкумене...

Но для меня все равно это неудовлетворительно.

Я догадываюсь, почему для вас это не удовлетворительно... для вас мало информации в книгах НЗ, а комментарии к ним, вам всего не объясняют...

Да, там не так много информации... но, той информации которая там есть, достаточно, чтобы найти другую информацию, о которой там говориться лишь намёками...

И ещё, всё дело в терминах... как мы понимаем то или иное высказывание, по тому пути и пойдёт толкование...

Да, это здорово, однако все эти разделения тормозят дело проповеди и претыкают искернних людей. А хочется, чтобы христиане не воевали, не спорили друг с другом, а выступали единым фронтом.

Не получится... как бы не пытались соединить рака лебедя и щуку, ничего не выйдет... и те, которые якобы отделяются от них, на самом деле не отделяются, а остаются в этой же повозке...

Единственный путь, чтобы отделиться от этой повозки, это отречься от своих национальностей, и стать одним народом, верующим в Машиаха... не разделённым границами, территориями и мнениями политиков...

Вот, как предсказано это:

Ис 44:5 Один скажет: "я Господень ", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень ", и прозовется именем Израиля.

Другого пути выхода, не существует...

И ведь такое время придет. В 11 главе Откровения описывается завершение проповеди, когда придут 2 пророка с чудесами и знамениями. Тогда Бог сотрясет Землю. И после этого наступит конец.

Да, придёт, после восстановления колен, из которых выйдут искупленные...

[Двора]

Улыбнулся.

- - - Добавлено - - -

Я говорю, что не знает? Ни чего не путаешь? Улыбнулся. Я говорю, что всякий может прочитать Новый завет и узнать как будет пришествие Христа.
Внимательней к тому, что и кто говорит.

Честно ... ты сказал что знаешь, прости за неточности кто кого в чем больше упрекнул, меня это затронуло, всегда хочу услышать твердое знание, вот потому и настаивала и сейчас не против услышать, что ты знаешь как прийдет Спаситель, когда, если знаешь.
Когда знаешь не надо много слов ...у меня ответ на когда: после второго горя.
Вот и ты дай такой короткий ответ на как и по возможности когда.