И тогда придёт конец...

[Briliant]

не скромничай...

Не скромничаю... говорю всегда как есть...

а) см. последнее предложение - что именно хотел прокомментировать рав Бленд. совсем не слово ойкуменос.

б) рав приводит исходное греческое понимание, и оно, как Вы понимаете - не в вашу пользу.

в) да и второе уточнение, далеко не в вашу пользу. т.к. ойкумена - это не ерец Исраэль(земля Израиля) только, но, цитирую "мир цивилизованных народов". И страна Израиля, как часть этой ойкумены, а не так, как сказали Вы!

Вот как раз ты и перекручиваешь его слова, он же сказал, что народ входил в ойкумену... то есть, в землю Израиля...

Потому Машиах в этом пророчестве, говорил именно о том, что будет со страной, а не со всей вселенной... и Его пророчество полностью исполнилось в Его поколении... не прошло поколение, как всё свершилось...

Но ты не веришь, перекручиваешь всё и вся, догма и шаблон не позволяют..

Ну, в принципе - уже не вижу смысла. Как и с самого начала я считал - Вы перекрутили его слова. Но спасибо, что привели его цитату.

С вами всегда так, с протестантами, сами фантазёры ещё те, но всё туда же... мы всё говорим по Писанию, и без уток и перекруток...

Ну, если и фантазирую, то в пределах разумного.

Да ладна, не скомничай...

[Кадош]

Вот как раз ты и перекручиваешь его слова, он же сказал, что народ входил в ойкумену... то есть, в землю Израиля...

Еще раз, только внимательно:

"подошел к краю ойкумены, то есть возвращался к стране Израиля, в семью, в мир цивилизованных народов"
В лучшем случае, страна Израиля им названа КРАЕМ ойкумены, но не самой ойкуменой!!!

На прочее не отвечаю, ибо какой смысл? Сами видите, что вы даже в словах рава запутались.

[Briliant]

Еще раз, только внимательно:

"подошел к краю ойкумены, то есть возвращался к стране Израиля, в семью, в мир цивилизованных народов"
В лучшем случае, страна Израиля им названа КРАЕМ ойкумены, но не самой ойкуменой!!!

На прочее не отвечаю, ибо какой смысл? Сами видите, что вы даже в словах рава запутались.

Мдя ужжж.... ну Олежка... у тебя оказывается земля Израиля, край, цивилизации...

Вот читай:

То есть речь идет о том, что Первенец Божий входит в ОБЕТОВАННУЮ ТЕРРИТОРИЮ, в цивилизованный мир, представлен в свете...

Понятно? Как Машиах входил в ойкумену, так и народ подошёл к краю обещанной территории, к границе земли Израиля... войти в землю Израиля, с её границами и краями, значит войти в ойкумену... в цивилизацию...

Ты Олежка даже здесь всё перекрутил...

[Кадош]

Мдя ужжж.... ну Олежка... у тебя оказывается земля Израиля, край, цивилизации...

Не у меня, а в цитате которую ты привел!

[Briliant]

Не у меня, а в цитате которую ты привел!

Нет, у тебя... не скромничай...

[Кадош]

Нет, у тебя... не скромничай...

скромность тут нипричем!
Цитата: "подошел к краю ойкумены, то есть возвращался к стране Израиля, в семью, в мир цивилизованных народов"

[Briliant]

скромность тут нипричем!
Цитата: "подошел к краю ойкумены, то есть возвращался к стране Израиля, в семью, в мир цивилизованных народов"

Ну дык, он был в пустыне, за границами ойкумены, подошёл к границам ойкумены, и вошёл в ойкумену...

Это как бы одно, но мы же знаем что Машиах говорил на арамейском, а не на греческом... и какое слово, Он там употребил?

[Кадош]

Ну дык, он был в пустыне, за границами ойкумены, подошёл к границам ойкумены...

т.е. к стране Израиля!
Какие проблемы? Именно так!
А сама ойкумена - это МИР ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ, а не страна Израиля только лишь.

[Aven7]

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
(Откровение 14:6-14)

Ангел и посланик пишется на иврите одинаково.

[Briliant]

т.е. к стране Израиля!
Какие проблемы? Именно так!
А сама ойкумена - это МИР ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ, а не страна Израиля только лишь.

Ну да, к стране Израиля... в этом мы согласны...

Но дальше, начинаются канделябры... народ проходит границу, входит в страну, и всё равно он на краю ойкумены? Чьей ойкумены?

Своей ойкумены, у которой свои границы... не чужой ойкумены Египта, или Вавилона... а своей...

- - - Добавлено - - -

Ангел и посланик пишется на иврите одинаково.

Да одинаково... на греческом тоже... но что вы хотели этим сказать?

[Aven7]

10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
(Исаия 46:10,11)
И даны были жене (НАРОД ИЗРАИЛЯ) два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откровение 12:14)

[Кадош]

народ проходит границу, входит в страну

которая является краем ойкумены, ее частью, по р.Бленду, а не всей ойкуменой, по вашему.

[Briliant]

которая является краем ойкумены, ее частью, по р.Бленду, а не всей ойкуменой, по вашему.

Хорошо, тогда какие границы у этой ойкумены? Где начинаются границы, и где заканчиваются? И какие народы, в той ойкумене?

[Кадош]

Хорошо, тогда какие границы у этой ойкумены? Где начинаются границы, и где заканчиваются? И какие народы, в той ойкумене?

везде где есть люди, которые нуждаются в спасении.

[Briliant]

везде где есть люди, которые нуждаются в спасении.

Снова абстракция... вот у тебя всегда так... никакой конкретики... все формы обтекаемые...