И тогда придёт конец...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59259

    #181
    Сообщение от Briliant
    Снова абстракция... вот у тебя всегда так... никакой конкретики... все формы обтекаемые...
    Куды еще конкретнее? На Луне есть люди, нуждающиеся в спасении?
    Нет - значит исключаем!
    В Москве есть люди, нуждающиеся в спасении? Есть - значит не исключаем!
    Что именно обтекаемо?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #182
      Сообщение от Кадош
      Куды еще конкретнее? На Луне есть люди, нуждающиеся в спасении?
      Нет - значит исключаем!
      В Москве есть люди, нуждающиеся в спасении? Есть - значит не исключаем!
      Что именно обтекаемо?
      Да всё у тебя обтекаемо... спрашиваю о границах, обтекаемо... спрашиваю о каких цивилизованных народах речь... молчание... спрашиваю об арамейском слове, молчание...

      И так по всем пунктам... либо обтекаемо, либо молчание...

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59259

        #183
        Сообщение от Briliant
        Да всё у тебя обтекаемо... спрашиваю о границах, обтекаемо... спрашиваю о каких цивилизованных народах речь... молчание... спрашиваю об арамейском слове, молчание...

        И так по всем пунктам... либо обтекаемо, либо молчание...
        Опять фантазии.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #184
          Сообщение от Кадош
          Опять фантазии.
          Да пусть будут мои фантазии... я хотя бы верю, что все Его пророчества осуществились тогда, при том поколении... а ты не веришь... у тебя на всё отговорки... мол ещё ничего не произошло... фантазируй дальше...

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59259

            #185
            Сообщение от Briliant
            я хотя бы верю, что все Его пророчества осуществились тогда, при том поколении... а ты не веришь...
            Покажите исполнение вот этого пророчества:

            16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
            17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
            18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
            19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
            20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
            21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
            22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
            (Иез.37:16-22)
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #186
              Сообщение от Кадош
              Покажите исполнение вот этого пророчества:

              16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
              17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
              18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
              19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
              20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
              21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
              22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
              (Иез.37:16-22)
              Ты меня слышишь? Я говорю о Машиахе, а не о Иезекииле... О Машиахе, когда Он был в плоти... все Его притчи и пророчества сбылись... все они были на 40 лет, не дальше... как Иона пророчествовал, что через 40 лет Ниневия будет разорена, так и Машиах, что через 40 лет, город будет разрушен... как из Египта, народ вышел в и 40 лет, бродил по пустыне, потом вошёл в землю обещанную... Так и здесь, народ вышел из рабства, бродил 40 лет, и вошёл в вышнюю землю... почему ты не видишь этих аналогий, и множества других...?

              Потому что, не хочешь расставаться с облачениями... ты уже в них... ты уже напялил на себя чужие одежды... и даже в мыслях не можешь допустить, как так, без тебя уже все празднуют на небе...

              Комментарий

              • Трэм
                Ветеран

                • 02 February 2011
                • 2102

                #187
                Сообщение от Briliant
                Трэм, а куда вы дели первые семь семилетий? Ведь там же сказано 7 семилетий и 62 семилетия... а вы считаете только 62 семилетия...
                Вы читайте слова Писания, там сказано, что первые семь седмин ушли на строительство, про них забудьте если мы считаем от окончания строительства. Вы сами сказали, что считаете от окончания строительства, а начинаете считать от начала строительства, как это понимать?
                Прочитайте внимательно: «Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена», то есть со времени ПОВЕЛЕНИЯ О ВОССТАНОВЛЕНИИ 7+62, а не ОТ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА! И потом решите простую задачку, если 7+62= от повеления о восстановлении, при том 7 на восстановление, тогда 62 это как раз дата окончания восстановления 400 год. При том от окончания строительства считайте все 70 седьмин или 490 лет, откуда 490-400 получается 90 год.
                Сообщение от Briliant
                Я точно также могу сказать, что это ваши интерпретации, будто бы Павел, там говорил о духовном росте церкви...
                Потому что он прямо сказал, ростёт возрастом Б-жиим... будто у Б-га есть возраст...
                Просто мы видим и читаем по разному, и соответственно понимаем всё происходящее тогда, по разному...
                Но это не суть... сейчас я вам давал свои комментарии к посланиям... чтобы немного приоткрыть завесу на те события.. но вас беспокоит, что всё уже произошло тогда и без вас...
                Не можете так сказать, что о духовном росте это мои интерпретации, потому что есть контекст, который этот рос противопоставляет духовному младенчеству: «дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» Еф.4:14. Да и сам стих говорит о вере и познании.
                Сообщение от Briliant
                Что не подтверждается Писанием? Что наступило воскресение мёртвых? Или может, что народ не вошёл в вышнюю землю? Или может, что седмины Даниила, не завершились, но растянулись во времени?
                Если считать как считают многие, то тогда Машиах вообще ничего не совершил... зачем тогда приходил?
                Но Он сказал прямо: наступает время и настало уже, что все находящиеся в гробах, услышат глас сына Б-га, и услышав оживут....
                Понимаете да?
                Я понимаю, что Он сказал, но, однако, это не все, что Он сказал, когда Он воскрес Он продолжал говорить, поэтому, чтобы быть прилежным учеником, надо слышать и учитывать все что Он сказал, а не только то, что хотелось бы, вырванное из контекста. Поэтому то, что народ вошел в вышнюю землю, то, что наступило воскресение мертвых не подтверждается дальнейшими Словами Писания, тем более то, что наступило где-либо Царство после окончания 70 седмин.
                Сообщение от Briliant
                Это значит, что информация для вас закрыта... вы просто цитируете текст, не понимая, что за этими образами стоит...
                Зато мне открылось, что когда вам надо, вы вцепляетесь в слова, а когда это, вероятно, не подходит под ваше толкование, то формулировка не важна оказывается.
                Сообщение от Briliant
                У мифов, одна грань и один рассказ... здесь же, нужно рассматривать в комплексе... со всех всевозможных ракурсов и пророчеств...
                Ведь если я вам задам вопросы, и дам ссылки на пророчества, вы всё отнесёте к будущему, и объявите их не исполненными... почему? Потому что, не знаете как они исполняются... а они, исполняются в одно время, но с разных ракурсов...
                Ну, пожалуйста, рассматривайте как хотите, узнавайте как исполняются пророчества, но вы итог покажите и посмотрим, и тот итог, который вы отчасти показали, как я и сказал, походит на мифы, а не на истину Писания.
                Сообщение от Briliant
                Я же вам объясняю, что у вас обрывается рассказ, на книге Деяний... вам доступно для понимания, только видимое...
                У вас даже книга Откровения, ещё ничего в ней не исполнилось... хотя большинство глав уже исполнилось...
                Вот, кстати, это тоже ваш итог, и подтверждение, что вы живете мифами, потому что у вас большинство глав уже исполнились где-то, чего в реальности явно не было. Я понимаю, что вы считаете, что знаете больше, видите дальше, и невидимое, но в нашей реальности ничего такого не было, и вы тоже, я так понимаю, согласны с этим, потому что очевидное отрицать бессмысленно, поэтому это произошло, по моему мнению, только в мифах, а по вашему, наверное в вашей невидимой и духовной реальности, ну, ладно, хоть мы оба согласны, я надеюсь, что этого не было в нашей обычной реальности.

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5077

                  #188
                  Сообщение от Briliant
                  Что не подтверждается Писанием? Что наступило воскресение мёртвых? ...
                  Но Он сказал прямо: наступает время и настало уже, что все находящиеся в гробах, услышат глас сына Б-га, и услышав оживут...
                  А можно несколько стихов, о чем вы?

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59259

                    #189
                    Сообщение от Briliant
                    Ты меня слышишь? Я говорю о Машиахе, а не о Иезекииле... О Машиахе, когда Он был в плоти... все Его притчи и пророчества сбылись...
                    Т.е. вот эта притча перестала уже исполняться с 2073 года, по-твоему?

                    45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
                    46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
                    (Матф.13:45,46)

                    И вот это Его пророчество тоже?

                    33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую..
                    ...
                    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
                    (Матф.25:33-46)

                    Правда? Еще в 2073 году исполнилось и с тех пор перестало исполняться?
                    Скажи, что Ты пошутил...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #190
                      Сообщение от Трэм
                      Вы читайте слова Писания, там сказано, что первые семь седмин ушли на строительство,
                      Где там об этом? Что первые семь семилетий, ушли на строительство города?


                      Дан 9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.


                      Ничего здесь такого нет, что город строился 49 лет...

                      И я об этом также ничего не говорил...

                      про них забудьте если мы считаем от окончания строительства. Вы сами сказали, что считаете от окончания строительства, а начинаете считать от начала строительства, как это понимать?
                      Да как же забыть, если я вам привёл ссылки, когда и в какое время были устроены Храм, дома и стены...

                      И с чего вдруг, я должен забывать о семи седминах...

                      Ведь текст говорит не так:

                      Дан 9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, семь седмин, и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена,
                      а до Христа Владыки с этого времени шестьдесят две седмины;

                      Он говорит совсем по-другому...

                      Семь седмин и шестьдесят две седмины идут друг за другом...

                      Прочитайте внимательно: «Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена»,
                      то есть со времени ПОВЕЛЕНИЯ О ВОССТАНОВЛЕНИИ 7+62, а не ОТ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА!
                      Этот текст можно понимать и как о начале восстановления и строительстве, и как о конце восстановления и устройства города...

                      И самым концом устройства и возвращения народа, я и считаю исполнение заповеди о празднике шалашей... 14 тишрея... 446 г. от этой даты и веду отчёт...

                      Весь Храм и город были покрыты шалашами... то есть, город полностью восстановлен и устроен по заповеди...

                      И выходит не повеление, а слово... слово об исполнении Торы...

                      И потом решите простую задачку, если 7+62= от повеления о восстановлении, при том 7 на восстановление, тогда 62 это как раз дата окончания восстановления 400 год.
                      У меня так не выходит... что на строительство 7+62+7+1 и получается 77 седмин...

                      При том от окончания строительства считайте все 70 седьмин или 490 лет, откуда 490-400 получается 90 год.
                      Это если 77 седмин.

                      Не можете так сказать, что о духовном росте это мои интерпретации, потому что есть контекст, который этот рост противопоставляет духовному младенчеству: «дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» Еф.4:14. Да и сам стих говорит о вере и познании.
                      Да я знаю что есть разные уровни возрастов, в познании... но здесь, Павел говорит не об духовной полноте Машиаха... потому что это никому не возможно... он говорит именно о единстве веры и достижения полного возраста Машиаха...

                      И этого достигли Его ученики, и полноты Его возраста, и единства веры...и плахи за имя Его... всего достигли, чего требовал от них Машиах...

                      А другой стих?

                      2:19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

                      Здесь тоже о возрасте Б-жьем... ну и кто духовно достиг возраста Б-га?

                      Но, вы должны понять, что я с вами не хотел спорить... я вам дал свои комментарии на эти стихи... чтобы вы вникли в то, что я вам объясняю, без других комментариев и споров... если смотреть через ваши комментарии, то ничего не увидите...

                      Я понимаю, что Он сказал, но, однако, это не все, что Он сказал, когда Он воскрес Он продолжал говорить,
                      А никто и не говорит, что Он не говорил... просто с Ним воскресло ещё множество святых... то есть, началось воскресение...

                      поэтому, чтобы быть прилежным учеником, надо слышать и учитывать все что Он сказал, а не только то, что хотелось бы, вырванное из контекста.
                      А это не вырванное из контекста... это обещание, что наступило время воскресения мёртвых... не просто слова на ветер, что будет когда то, через двадцать тридцать веков, а что вот оно, уже наступило...

                      Поэтому то, что народ вошел в вышнюю землю, то, что наступило воскресение мертвых не подтверждается дальнейшими Словами Писания, тем более то, что наступило где-либо Царство после окончания 70 седмин.
                      Ну вот видите... и седмины у вас растянуты во времени, на 2009 лет... и воскресения не наступило, и святые ещё во гробах, и городов в Израиле ещё не обошли...

                      И род ещё не прошёл, потому что нужно понимать, якобы лукавый род ещё не прошёл... и никакое царство не приблизилось... и Иоанн умер, хотя Он обещал что пребудет пока придёт... и в облаках не пришёл, хотя обещал, что увидят Его судьи Синедриона...

                      А зачем вообще приходил? Спрашивают ортодоксальные раввины? Чтобы просто изгнать народ из земли? И подарить Тору язычникам? Какой тогда он Машиах, раз не ввёл Свой народ в землю Израиля, как обещал Праотцам от дней первых?

                      Зато мне открылось, что когда вам надо, вы вцепляетесь в слова, а когда это, вероятно, не подходит под ваше толкование, то формулировка не важна оказывается.
                      Возможно вы и правы... все мы так поступаем... можно и не вцыпляться... оставить всё как есть... просто оставить всё до времени, и увидим, кто был прав...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      А можно несколько стихов, о чем вы?
                      Ин 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #191
                        Сообщение от Кадош
                        Т.е. вот эта притча перестала уже исполняться с 2073 года, по-твоему?
                        Что это за дата? С чего ты вывел её?

                        45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
                        46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
                        (Матф.13:45,46)
                        Эта притча, о сокровенной Торе, ради которой купец, распродаёт все имение, квартиры, машины... и остаётся бомжом... но с Торой в сердце, как Его ученики...

                        Да эта притча исполнилась, в Его учениках ...

                        И вот это Его пророчество тоже?

                        33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую..
                        ...
                        46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
                        (Матф.25:33-46)

                        Правда?
                        Правда... исполнилось...

                        Это всё исполняется не на нашей земле, а исполнилось тогда, после разрушения Храма и города...

                        Ин 5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

                        Ин 5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

                        Он всех поднял из преисподней, и все поколения, до 70 г н э

                        Праведников оправдал, и воскресил и ввёл в Царство, а грешникам вынес приговор, и отправил обратно в темницы, чтобы там ждали исполнения приговора...

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59259

                          #192
                          Сообщение от Briliant
                          Что это за дата? С чего ты вывел её?
                          Сорри - не 2073, а просто 73! Поторопился... Утрировано Он был распят и воскрес в 33 году, плюс твои 40 лет - получается 73!
                          Эта притча, о сокровенной Торе, ради которой купец
                          Хто-ба мог подумать, ты сматри...
                          Потому я и спрашиваю тебя - неужели сегодня этого уже не происходит, по-твоему, да? Ведь пророчествовал Он и притчи говорил - только на 40 лет вперед.
                          Твои-же слова...
                          Вот я и привел притчу - она, по-твоему уже не исполняется, да?
                          Правда... исполнилось...
                          Всё? всё прям в 73 году исполнилось и с тех пор на нас с тобой это пророчество уже не распространяется, по-твоему?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #193
                            Сообщение от Кадош
                            Сорри - не 2073, а просто 73! Поторопился... Утрировано Он был распят и воскрес в 33 году, плюс твои 40 лет - получается 73!
                            Ты меня не правильно понял, считать нужно не с 33 года, а с 30, когда началась проповедь, и когда за Ним пошли ученики... это время, выход из рабства... они уже тогда оставляли всё материальное...

                            Таким образом, весь путь оканчивается в 70, в Йом Кипур.

                            Хто-ба мог подумать, ты сматри...
                            Потому я и спрашиваю тебя - неужели сегодня этого уже не происходит, по-твоему, да?
                            Да, сегодня, любая такая попытка, обречена на провал, и на открытие новой секты... это служение, не для всех поколений...

                            Нужно понимать, какое служение для твоего поколения... не понимаешь.. значит сектант...

                            Вот я и привел притчу - она, по-твоему уже не исполняется, да?
                            Да, не исполняется... а если кто то думает, что исполняется, то нужно посмотреть плоды исполнения... и будет ясно что это самовнушение...

                            Всё? всё прям в 70 году исполнилось и с тех пор на нас с тобой это пророчество уже не распространяется, по-твоему?
                            Да, не исполняется. Для наших поколений, другие пророчества и определения.

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5077

                              #194
                              Сообщение от Briliant
                              А зачем вообще приходил? Спрашивают ортодоксальные раввины? Чтобы просто изгнать народ из земли? И подарить Тору язычникам? Какой тогда он Машиах, раз не ввёл Свой народ в землю Израиля, как обещал Праотцам от дней первых?
                              Тоже не хотят знать определения Дня Господня и Духа Господня, что вел их к покою.
                              Подумали бы лучше, Кто определен быть Машиахом, Кто облекся в чреве девы подобием плоти греховной - не Тот ли, Кто вел их к покою, и ввел в покой?

                              Сообщение от Briliant
                              Ин 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
                              ...с Ним воскресло ещё множество святых... то есть, началось воскресение...
                              Все пытаюсь понять вашу логику.
                              Вы считаете, что было воскресение всех святых Израиля, умерших до Христа, что исполнилось записанное в Ин.5:25?
                              Но там есть признаки, по которым вы сами можете подтвердить или опровергнуть ваше собственное мнение (понимание).

                              1. С Ним ли воскресли? При гласе ли?
                              Мат.27:45-53 "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа
                              возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

                              ...Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
                              И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
                              и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                              и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим".

                              Что мы видим?
                              - воскресли не с Ним, а до Его воскресения;
                              - "глас" не призывал к воскресению святых; "содержание" гласа было совсем иным (если оставил - к смерти, а не к воскресению).

                              Может, речь о гласе, который будет при седьмой трубе?
                              Тогда это совсем другое время.

                              2. Какое время наступало и наступило в дни хождения Иисуса Христа во плоти?
                              Это время - новый "день". Здесь надо искать ответ.
                              Один день заканчивается, а другой начинается при "смешении" вечеров, в межвечерье.
                              Пришествие Иисуса Христа в подобии плоти греховной произошло как раз тогда, когда одно "время" еще не закончилось, а новое не наступило.

                              "День" Христа очень велик:
                              - в вечернее время (в "межвечерье") явился Свет;
                              - и в сумерках был с ними;
                              - до полуночи было проповедано Евангелие Царствия ( в полночь раздался крик "Жених идет");
                              - от полуночи и до зари - День Господень (после полного низложения силы народа в их сердцах взойдет утренняя звезда;
                              - как утренняя заря явление Сына Человеческого на небе;
                              - когда взойдет Солнце (и обогреет землю) настанет время восстановления царства Израилю, овладения святыми Всевышнего царством земли и превращения ее в цветущий сад;
                              - день - от первого воскресения до второго (1000 лет);
                              - вечер - второе воскресение.
                              Вот, какое время настало, по Ин.5:25.

                              3. О чем же Мат.27:45-53?
                              Примерно о том же, что и Мат.26:31-34:
                              - "
                              Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь...
                              Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
                              Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня".

                              В Лук.16:19-31 записана пророческая притча о судьбах богача и нищего Лазаря:
                              - "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.

                              Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
                              Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
                              И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                              Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
                              Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
                              Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
                              Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
                              Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".

                              Бог, желая чтобы Его народ не погиб, но все пришли к покаянию, в очередной раз сделал невозможное для них - оживил святых, чтобы грешники покаялись.

                              Что это были за воскресшие святые?
                              Чтобы быть убедительными, святые должны были быть известными "кандидатам" на покаяние. То есть, воскресшие святые должны были быть из одного поколения с живущими, известные живущим своей святой жизнью.
                              Если бы воскрес кто-либо из живших в прежние века, и заявил об этом, его минимум подняли бы на смех ("место его уже не узнает его" /Пс.102:16/. Но, скорее всего, кончилось бы печальней.

                              В общем, не было то воскресение тем событием, которым вы его считаете; и к Дню Господню оно не имеет никакого отношения; и "первого" Дня Господня не было (нет написанного определения того дня и связанных с ним, "приписанных" к этому дню знамений).

                              Мне интересно другое: какова была дальнейшая судьба воскресших?
                              Логично предположить, что умереть во второй раз они не должны были.
                              Значит, Бог должен был взять их живыми на небо.
                              Если они - сноп потрясания (омер), значит, Бог должен был забрать/вознести их в первый день омера - 16 авива, и, значит, их было пятьдесят.
                              А для призыва к покаянию у них был только один день - 15-е авива.
                              В день субботний они должны были войти в храм и в синагоги Иерусалима, и призвать к покаянию.

                              Одного дня хватило, чтобы убедиться в правоте притчи Иисуса - не поверили.

                              Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 23 January 2019, 11:56 AM.

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #195
                                Сообщение от ВикторКоваленко
                                Тоже не хотят знать определения Дня Господня и Духа Господня, что вел их к покою.
                                Так эти дни, в любом случае падают на праздники... других дней не может быть...

                                Подумали бы лучше, Кто определен быть Машиахом, Кто облекся в чреве девы подобием плоти греховной - не Тот ли, Кто вел их к покою, и ввел в покой?
                                Без чёткого и ясного объяснения, зачем приходил Иешуа, и что Он сделал, все доводы бесполезны...

                                Так что Он сделал? Принёс освобождение Израилю, или мёртвых оставил во гробах, а живых изгнал из земли?

                                Все пытаюсь понять вашу логику.
                                Вы считаете, что было воскресение всех святых Израиля, умерших до Христа, что исполнилось записанное в Ин.5:25?
                                И не только святых, но и праведников, и простых Израилитян вписанных в книгу жизни... плюс, всех праведников народов мира...

                                Но там есть признаки, по которым вы сами можете подтвердить или опровергнуть ваше собственное мнение (понимание).

                                1. С Ним ли воскресли? При гласе ли?
                                Его убили, до Его воскресения в плоти... глас был Сына Б-га, Который в этот момент, был вне плоти, так как плоть лежала в гробу...

                                Мат.27:45-53
                                и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и ВЫЙДЯ ИЗ ГРОБОВ ПО ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО, вошли во святый град и явились многим".
                                Они выходят из гробов вместе с Ним... нигде не сказано, что воскресают раньше Его... они воскресли и вышли по воскресении Его... читайте, как одновременно...

                                Что мы видим?
                                - воскресли не с Ним, а до Его воскресения;
                                Я этого не вижу.. читаю прямо: воскресли и вышли по воскресении Его...

                                - "глас" не призывал к воскресению святых;
                                А кто призывал?

                                "содержание" гласа было совсем иным (если оставил - к смерти, а не к воскресению).
                                Где об этом?

                                Может, речь о гласе, который будет при седьмой трубе?
                                Тогда это совсем другое время.
                                И да и нет... день один, межвечерье, 17/18 нисана, а время разное...

                                2. Какое время наступало и наступило в дни хождения Иисуса Христа во плоти?
                                Время выхода из рабства... аналогия с Египтом...

                                Это время - новый "день". Здесь надо искать ответ.
                                Только запутаетесь в толковании... но дело ваше...

                                Один день заканчивается, а другой начинается при "смешении" вечеров, в межвечерье.
                                Пришествие Иисуса Христа в подобии плоти греховной произошло как раз тогда, когда одно "время" еще не закончилось, а новое не наступило.

                                "День" Христа очень велик:
                                - в вечернее время (в "межвечерье") явился Свет;
                                - и в сумерках был с ними;
                                - до полуночи было проповедано Евангелие Царствия ( в полночь раздался крик "Жених идет");
                                - от полуночи и до зари - День Господень (после полного низложения силы народа в их сердцах взойдет утренняя звезда;
                                - как утренняя заря явление Сына Человеческого на небе;
                                - когда взойдет Солнце (и обогреет землю) настанет время восстановления царства Израилю, овладения святыми Всевышнего царством земли и превращения ее в цветущий сад;
                                - день - от первого воскресения до второго (1000 лет);
                                - вечер - второе воскресение.
                                Вот, какое время настало, по Ин.5:25.
                                Я же говорю, смешали все дни в кучу... ну да ладно, дело ваше...

                                Мне интересно другое: какова была дальнейшая судьба воскресших?
                                Логично предположить, что умереть во второй раз они не должны были.
                                Значит, Бог должен был взять их живыми на небо.
                                Ну Он и взял...

                                Комментарий

                                Обработка...