Все ли предопределено Богом заранее?

[Viktor.o]

Лучше читайте Евангелие и старайтесь его восприримать все целиком. Тогда не будет таких мыслей.

И Вам желаю того же, и тогда не будет таких мыслей.

[Аннета]

Там ключевое слово "придти", а не "привлечёт".

Т.е. придти никто не сможет ко Христу, пока этого не сделает Бог. Т.е. не суть важно каким словом действие Бога выражается.

Придти человек может добровольно. Бог предлагает спасение всем и если кто то не спасется, то точно не потому что Бог этого не захотел. А вообще мне эта тема еще лет 5-6 назад в зубах навязла. Давайте оставим тайну спасения Богу. А от человека, от каждого, требуется и ожидается покаяние. А то я уже встречала после проповеди о том, что Бог всех избранных силой притащит, людей, которые теперь сидят и ждут непреодолимого влечения к Богу во спасение. А пока непреодолимого влечения нет, считают себя не избранными, а значит и нечего стараться. Вот только не спросит ли Господь с тех проповедников за не спасенные по их вине души?

[Света Дюжева]

И чего дальше? Где мои слова, которые противоречат Словам Христа? Или вот эти вами сказанные слова, говорят о том, о чём Христос сказал?

Никто не может придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом. Но Отец не в равной степени дает такой шанс, а в зависимости от дел человека.

Я вам дала цитату, которую вы просили.
Никто не сможет придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом.
И привела пример Иезекиля, где показано, как Отце избирает ко Спасению.

[Vano]

Придти человек может добровольно. Бог предлагает спасение всем и если кто то не спасется, то точно не потому что Бог этого не захотел. А вообще мне эта тема еще лет 5-6 назад в зубах навязла. Давайте оставим тайну спасения Богу. А от человека, от каждого, требуется и ожидается покаяние. А то я уже встречала после проповеди о том, что Бог всех избранных силой притащит, людей, которые теперь сидят и ждут непреодолимого влечения к Богу во спасение. А пока непреодолимого влечения нет, считают себя не избранными, а значит и нечего стараться. Вот только не спросит ли Господь с тех проповедников за не спасенные по их вине души?

И вы уже 5-6 лет жуёте эту тайну? Когда Бог, это Свет, а в Свете нет ничего тайного. И типа вы не спаслись, а кто-то виноват? Смешно. Царствие Божие внутри вас, а в вашем спасении кто-то виноват? Выплюньте то, чего жуёте, найдите то, чего нужно жевать.

- - - Добавлено - - -

Я вам дала цитату, которую вы просили.
Никто не сможет придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом.
И привела пример Иезекиля, где показано, как Отце избирает ко Спасению.

Где написано, если не будет дано? Вы цитату-то сами читали? И найдя чего-то и не к месту, зачем другим это рассказывать? А вот таких Слов Писания, вы не читали?

20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откровение Иоанна Богослова 3:20)

[nikolay1947]

- Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.

Данный стих говорит о том, что прежде чем создавать материальный мир и душевного человека в нём. Бог предусмотрел как будет происходит дальнейший процесс рождение из душевного, духовного человека. Бог прежде создания мира предусмотрел и в определённый момент истории создал условия усыновления всем без исключения, чрез Иисуса Христа по доброй воле Своей. Нам эти условия прекрасно известны, а воспользуемся этими условиями или нет, это большой вопрос.

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.»

Ещё прежде создания мира, Бог предузнали- предвидели наперед, что найдутся душевные люди, которые поверят в Сына Божьего рождение которого тоже предопределено. Поверивших и уже рождённых духовно Бог предопределил заранее определил будущее этих людей. Речь идёт не о конкретном человеке, а именно об созданных условиях в которых родятся люди, которых Бог прославит и сделает Своими сыновьями

«А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.» рим. 8:29-30 Те верующие , которые соответствуют Божьему предопределению, Бог призывает, оправдывает и делает сыновьями Своими.

[somekind]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...

Надо ведь ещё и ответить на призыв, не правда ли?
О предопределении можно говорить, если люди не могли не ответить (как говорят кальвинисты, «непреодолимая благодать»).

- - - Добавлено - - -

А то я уже встречала после проповеди о том, что Бог всех избранных силой притащит, людей, которые теперь сидят и ждут непреодолимого влечения к Богу во спасение. А пока непреодолимого влечения нет, считают себя не избранными, а значит и нечего стараться.

На самом деле, это печально, ведь это означает тогда предопределение к погибели.

Вот только не спросит ли Господь с тех проповедников за не спасенные по их вине души?

Так их (если рассматривать учение кальвинистов) сам Бог предопределил к погибели, за что спрашивать с проповедников?

[Хелиос]

Придти человек может добровольно. Бог предлагает спасение всем и если кто то не спасется, то точно не потому что Бог этого не захотел. А вообще мне эта тема еще лет 5-6 назад в зубах навязла. Давайте оставим тайну спасения Богу. А от человека, от каждого, требуется и ожидается покаяние. А то я уже встречала после проповеди о том, что Бог всех избранных силой притащит, людей, которые теперь сидят и ждут непреодолимого влечения к Богу во спасение. А пока непреодолимого влечения нет, считают себя не избранными, а значит и нечего стараться. Вот только не спросит ли Господь с тех проповедников за не спасенные по их вине души?

Я не против, что можно об этом даже и не спорить, но так сказано в Писании, а слово из песни не выкинешь. Но слово "придти" подразумевает приблизиться, иметь путеводную звезду и т.п., это слово ключевое в словах Христа, это воля Отца, но не человека(!), ничего другого тут нет и это сказал не я.

[volt]

Что бы я себе ни планировал, и кого бы ни посетил, это действие записано уже "в Твоей книге записаны все дни", я только лишь исполнил то, что было предусмотрено исполнить, и тем-более не собой, коли мы Им живём и движемся, и существуем.

Интересно мыслитев духе известных теологических детерминистов, философско-богословские аргументы которых, настолько я могу судить, еще никто убедительно не опроверг.
Да, мы видим много бездоказательно- пафосных деклараций, но, к сожалению, ничего содержательного по существу интересующего нас вопроса.
К слову сказать, физики все больше склоняются к мысли, что Бог все-таки не "играет в кости".

Вы, насколько я могу судить, являетесь приверженцем хр. вероучения? В таком случае позвольте адресовать вам следующий вопрос: согласно эсхатологическому учению Хр. Церкви, Триипостасный Бог будет судить людей, «чтобы воздать каждому по делам его»(Откр.22:12), но за что судить людей, если , пользуясь вашей терминологией, «уже "в Твоей книге записаны все дни", я только лишь исполнил то, что было предусмотрено исполнить»?

[Аннета]

Я не против, что можно об этом даже и не спорить, но так сказано в Писании, а слово из песни не выкинешь. Но слово "придти" подразумевает приблизиться, иметь путеводную звезду и т.п., это слово ключевое в словах Христа, это воля Отца, но не человека(!), ничего другого тут нет и это сказал не я.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3-4)

Воля Отца, что бы спаслись ВСЕ И если кто то не спасется, то не потому что Бог не дал ему такой возможности , не пустил его придти.

[Хелиос]

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3-4)

Воля Отца, что бы спаслись ВСЕ И если кто то не спасется, то не потому что Бог не дал ему такой возможности , не пустил его придти.

Всё верно, только перед этими словами Апостол Павел произнёс такие слова, дословно:
11. по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
12. Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего(прим.:Бог дал Павлу силу Христа), что Он признал меня верным, определив на служение (прим.:Павла на служение определил Бог)

(Первое послание к Тимофею 1:11,12)

*Говорю, со слов Апостола Павла, конечно-же.

Ведь это не я говорю и эти слова не мои хотелки.

Думаю, на этом мне пора закруглиться. Дело христианина себя блюсти, а не людям что-то доказывать.

[санек 969]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...
Но, есть одно но... как правило, что все эти призванные из бывших;
Бывшие наркоманы, алкоголики, сироты, люди с очень трудной судьбой и не сломавшиеся в этой жизни...
С одной стороны есть мнение, что все предопределено, т.е. судьба человека...
С другой - Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Прошу поделиться своим мнением и тем, кто и как, или каким путем стал христианином, и какова была жизнь до христианства...
Считаю, что откровение друг пред другом объединяет форум как таковой, и тем более христиан в частности.
Прошу об этом христиан всех конфессий.

Нет. Богом не всё предопределено, но он знает как будут развиваться события в любой предполагаемой исторической ветке. Видит, как шахматист возможные варианты, просчитывая их. Есть, так сказать исторические перекрёстки, где история могла сделать поворот и следствие было бы иным. После таких перекрёстков бог посылает пророков, через которых возвещает будущее, так как оно просчитано. А так же Бог корректирует его.
Например: сказано, что Иисус приготовлен до сотворения мира, то есть Бог предвидел, что появится сатана после сотворения человека. На тот случай и дерево познания было посажено с деревом жизни. Но если бы Адам с Евой не вкусили от дерева познания, то надобности в Христе, в той роли, которую он исполнил, не было.
И так далее, скажем, евреи исполнили закон, явили послушание Богу, он бы их сделал народом священников, они бы научили другие народы праведности и к пришествию Христа все были бы готовы, осталось бы Святой дух принять.
Ветки могут быть разные, но мир пошёл по тому пути, по которому мы видим. на определённых этапах бог посылал к евреям пророков, которые возвещали то будущие к которому они неумолимо шли.
Как-то так.

[Аннета]

Всё верно, только перед этими словами Апостол Павел произнёс такие слова, дословно:
11. по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
12. Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего(прим.:Бог дал Павлу силу Христа), что Он признал меня верным, определив на служение (прим.:Павла на служение определил Бог)

(Первое послание к Тимофею 1:11,12)

*Говорю, со слов Апостола Павла, конечно-же.

Ведь это не я говорю и эти слова не мои хотелки.

Думаю, на этом мне пора закруглиться. Дело христианина себя блюсти, а не людям что-то доказывать.

Вот как раз в этом и ошибка всех кальвинистов. Бог действительно определяет человека на служение или призывает для какой то цели. Иисус избрал 12 Апостолов для определенной цели, но это не значит, что остальные люди не были спасены. Бог призвал и избрал Авраама, но это не значит, что в то время не было спасенных и жертва Авраама царю Салима тому подтверждение. Не путайте избрание для служения, для определенной роли с избранием для спасения. Кальвинисты любят приводить слова Христа Апостолам - не вы меня избрали, забывая, что среди тех избранных был и Иуда. И он тоже был избран, но для другого. А почему он был избран на роль предателя? Да потому что его внутренняя сущность была именно такая. Или Вы считаете, что это Бог сделал из Иуды предателя?

[Хелиос]

Вот как раз в этом и ошибка всех кальвинистов. Бог действительно определяет человека на служение или призывает для какой то цели. Иисус избрал 12 Апостолов для определенной цели, но это не значит, что остальные люди не были спасены. Бог призвал и избрал Авраама, но это не значит, что в то время не было спасенных и жертва Авраама царю Салима тому подтверждение. Не путайте избрание для служения, для определенной роли с избранием для спасения. Кальвинисты любят приводить слова Христа Апостолам - не вы меня избрали, забывая, что среди тех избранных был и Иуда. И он тоже был избран, но для другого. А почему он был избран на роль предателя? Да потому что его внутренняя сущность была именно такая. Или Вы считаете, что это Бог сделал из Иуды предателя?

А с чего Вы взяли, что Бог призвал Иуду ко Христу?
Ко Христу никто придти не может по своей воле, если его Бог не призовёт. Иуда пришёл по своей воле, результат мы видим. Много званных да мало избранных.

[Аннета]

А с чего Вы взяли, что Бог призвал Иуду ко Христу?
Ко Христу никто придти не может по своей воле, если его Бог не призовёт. Иуда пришёл по своей воле, результат мы видим. Много званных да мало избранных.

Не правда, Иуду избрал сам Христос в числе 12. Точно так же как и остальных.

Насчет званных и избранных почитайте еще раз эту притчу. Там хозяин звал всех, но некоторые отказались. Избранными стали те, кто согласился, кто откликнулся на приглашение.

[Живущий]

А с чего Вы взяли, что Бог призвал Иуду ко Христу?
Ко Христу никто придти не может по своей воле, если его Бог не призовёт. Иуда пришёл по своей воле, результат мы видим. Много званных да мало избранных.

Друг, ты невнимательно читаешь Писание.

Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
Иуду Иаковлева и Иуду Искариота,

Иуда Искариот ,был так же избран Господом, как и все остальные 11 из множества претендентов.