Твитнуть
История с покаянием Ниневии очень показательна. Если бы ниневитяне продолжали бы и дальше утопать во грехе, то по предопределению Божию Ниневия погибла бы. Но они покаялись, почему по тому же предопределению не погибли. Т.е., предопределение - это не языческая Судьба, от которой не убежать. Нет, предопределение лишь указывает на Предопределяющего Творца, устроившего этот мир премудро, так что все в этом мире Ему подвластно и все у Него под контролем. Он может влиять на людей, призывая их сделать правильный выбор, а может и неипризывать, оставляя грешника во тьме, ожесточая сердце фараона и говоря Иуде: "делай, что задумал!", не препятствуя тому...
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Я так же читаю то, чего вы пишите. Я же не вижу в ваших словах чего-то злого? Вижу только ваши заблуждения. Вижу вашу лень, которую вы списываете на промысел Божий, типа он так предопределил и вы не в состоянии чего-то изменить. Тогда как любой знает, что у человека Свободная Воля и что ему всё можно делать. Что злого и понятного вам, в сказанном мной?Комментарий
-
Для избранных всё определено.
Играют куклы свои роли
Хозяин вывез на гастроли
И кукла кукле, каждой рознь
И со сценарием не спорь
Есть кукла, ее сильно любят
Другую, даже словом губят
Одной ведь кукле в славе быть
Другой злодеем там прослыть
Но кто же кукол так создал
И роли кто же так роздал
И кто же ими управлял
И кто губил и прославлял
Все тот же, кто за ширмою стоял
Его никто и не видал
Он ловко ими управлял
Он был один, а покорил весь зал
Так, что же зритель скажешь ты
Смотрящий, на кукол тех со стороны
Как в сердце ты своем решишь
Осудишь кукол, иль простишь
Сценарий, дан хозяином одним
Выбор, не дается им
Кем сделал, тем кукле быть
А зрителю, не осудить.
Ну вот, закончился спектакль
И зритель посмеялся и даже плакал
Хозяин в зал внимательно посмотрит
И сердце каждого рассмотрит
Кто, что более возжаждал
Кто посмеялся, а кто плакал
Кто посочувствовал и полюбил
Кто возненавидел и убилКомментарий
-
Вы зачем мне продолжаете писать и хамить мне? Или есть где-то мои слова о том, что я вас чего-то заставляю делать и обязываю, говоря при этом, что это Истина? А если вы о чём-то сами догадались и на меня пытаетесь это повесить, то разве это не хамство? Вы попробуйте поразмышлять о том, что если бы Творец захотел человеку навязать свою волю, то делал бы Он его свободным? Не проще было, как мула создать? Давайте на этом закончим. Тряситесь без меня и рассказывайте о промысле Божьем.Комментарий
-
"..Предопределение - это порождение веры церкви наших дней, потому что оно следует из убеждения в беспомощности человека и отсутствии у него выбора в том, что касается духовных предметов. Кроме того, оно обусловлено убеждением в том, что человек превратился в некую безжизненную вещь, наподобие деревянного чурбана, и у него нет никакой возможности осознать, по милости оживляется этот чурбан или нет. Ибо говорится, что избрание - это чистое проявление Божьей милости, без участия самого избранного, будь то его природная деятельность или рассудочная. Избрание происходит, когда и где этого хочет Бог, то есть, по Его благоволению. Дела, которые следуют за верой в качестве её свидетельств, в глазах размышляющего о них подобны делам плоти; осуществляющий же их дух не обнаруживает их источника, но делает их предметом милости или благоволения, подобно вере.
Из этих соображений понятно, что учение современной церкви о предопределении возникло из этого начала, как росток из семени. Я бы сказал, что оно вытекает из этого верования, как почти неизбежное следствие. К этому пришли сначала Предестинариане, Готтшальк, а затем Кальвин и его последователи. Окончательно учение утверждено Дортским Синодом (прим. - Совещание, состоявшееся в Дордрехте в 1618-19 годах. Осудило верования Арминиан и поддержало учение Кальвина о предопределении). Вслед за тем Супралапсариане и Инфралапсариане ввели его в свои церкви, как знамя религии...
Но какая же более пагубная идея может прийти на ум, какое более бессердечное убеждение можно иметь о Боге, чем то, что часть рода человеческого предопределена к проклятию? Было бы страшно верить, что Господь, Сама Любовь и Сама Милость, хочет, чтобы множество людей родилось предназначенными в ад, или чтобы сотни миллионов от рождения были погибшими душами, то есть родились дьяволами и сатанами; и что по Своей бесконечной Божественной Мудрости Он не позаботился о том, чтобы живущие доброй жизнью и признающие Бога не были брошены в огонь и вечную муку.
На самом деле Господь - всем создатель, и всем спаситель; Он один ведёт всех, и никому не желает смерти. Поэтому что может быть более ужасным, чем верить или думать, что несколько наций и народов под Его управлением и присмотром предназначаются в жертву дьяволу, чтобы насытить его утробу? Тем не менее, это - порождение веры современной церкви...
Я думал, что в пользу такого сумасшедшего мнения никак не может высказаться Христианин, тем более, выразить его вслух, да ещё публично. Однако же, это было сделано многими представителями духовенства на Дортском Синоде в Голландии, причём сказанное было искусно записано и издано..."
(Э.Сведенборг «Истинная Христианская религия», 1770)...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_HierosolymaКомментарий
-
Владимир48, я иногда тоже задавался похожими вопросами.
К примеру, мне казалось, что учение Иисуса Христа схватывают на лету полукровки (один родитель еврей, а другой нееврей), а если еврей, то прежде подумает, если нееврей, прежде поразмышляет.
Потом, безотцовщина лучше понимает христианство сравнительно с детьми из благополучных семей.
И вот эта вот категория, упомянутая Вами, бывшие зависимые.
Зависимость от Христа заполняет у них то самое место, которое занимала прежде та или иная зависимость. У нас.
Это же Павел сформулировал: "уже не я живу, а живёт во мне Христос". Если вдуматься обычному человеку, то страшно же.
А как же я? Мне бы тоже хотелось ещё пожить, а тут уже другой какой-то живёт во мне.
А зависмый как раз прекрасно всё понимает, потому что уже давно осознал, что это не он живёт, а это его зависимость живёт.
И потому он лучше предаёт свои члены в рабство Христу, потому что Христос-то уж всяко лучше любой зависимости, по человеческому рассуждению если.
Кроме того, имеющий ту или иную зависимость знает, что зависимость эту он некогда сам выбрал, когда было из чего выбирать. Потому что это у него такое свойство вообще - быть зависимым. Он не алкоголик, а склонный к зависимости, выбравший алкоголь.
Он не наркоман, а склонный к зависимости, выбравший наркотики.
Он не артист, а склонный к зависимости, выбравший артистическую карьеру.Комментарий
-
Вы объединили в теме два вопроса абсолютно разных - предопределение и из кого состоит Церковь. Про предопределение говорить много не буду. У меня другая точка зрения. Скажу про верующих. В нашей поместной Церкви сейчас нет никого из "бывших". Даже братья, которые в миру употребляли горячительное, алкоголиками не были. Лет 25 назад была бывшая алкоголичка. Но одна на всю церковь. Насчет людей с трудной судьбой... Так все кому за 80, люди с очень трудной судьбой, они пережили войну. У нас достаточно больше количество в процентном отношении , людей с высшим образованием. Я сама пришла к Богу не от трудностей. Т.е. если посмотреть на нашу церковь, да и на другие церкви нашей области, то они состоят из обычных людей, с обычной судьбой. Да, есть и бывшие, есть и с трудной судьбой, но их не больше, чем в миру. И уж точно в церкви их не подавляющее большинство. Я знаю, что есть церкви при реб.центрах. Там, естественно, будет другое соотношение. Ну и на мой взгляд, большинство в церквях как раз не "бывшие", а ДВР (дети верующих родителей).Комментарий
Комментарий