Все ли предопределено Богом заранее?

[Владимир48]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...
Но, есть одно но... как правило, что все эти призванные из бывших;
Бывшие наркоманы, алкоголики, сироты, люди с очень трудной судьбой и не сломавшиеся в этой жизни...
С одной стороны есть мнение, что все предопределено, т.е. судьба человека...
С другой - Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Прошу поделиться своим мнением и тем, кто и как, или каким путем стал христианином, и какова была жизнь до христианства...
Считаю, что откровение друг пред другом объединяет форум как таковой, и тем более христиан в частности.
Прошу об этом христиан всех конфессий.

[Света Дюжева]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...
Но, есть одно но... как правило, что все эти призванные из бывших;
Бывшие наркоманы, алкоголики, сироты, люди с очень трудной судьбой и не сломавшиеся в этой жизни...
С одной стороны есть мнение, что все предопределено, т.е. судьба человека...
С другой - Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Прошу поделиться своим мнением и тем, кто и как, или каким путем стал христианином, и какова была жизнь до христианства...
Считаю, что откровение друг пред другом объединяет форум как таковой, и тем более христиан в частности.
Прошу об этом христиан всех конфессий.

Дорогой брат Владимир.
Тема предопределения всегда остро стояла в христианстве.

Мне лично не нравится идея, полного предопределения. Это вера в судьбу.
В Иезекиле, я увидела интересный стих.
Когда Новохудоносор разрушал Иерусалим, то Бог избирал остаток евреев, которых решил спасти.

И вот, по какому принципу этот остаток избирался - И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца. 4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; 6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак

Никто не может придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом.
Но Отец не в равной степени дает такой шанс, а в зависимости от дел человека.

[Владимир48]

Дорогой брат Владимир.
Тема предопределения всегда остро стояла в христианстве.

Мне лично не нравится идея, полного предопределения. Это вера в судьбу.
В Иезекиле, я увидела интересный стих.
Когда Новохудоносор разрушал Иерусалим, то Бог избирал остаток евреев, которых решил спасти.

И вот, по какому принципу этот остаток избирался - И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца. 4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; 6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак

Никто не может придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом.
Но Отец не в равной степени дает такой шанс, а в зависимости от дел человека.

Согласен... я думаю что Господь судит (не осуждает) по силе нашего духа, т.е. видит способность каждого человека к стойкости, сопротивляемости в нашем мире...

[alexey957]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...
Но, есть одно но... как правило, что все эти призванные из бывших;
Бывшие наркоманы, алкоголики, сироты, люди с очень трудной судьбой и не сломавшиеся в этой жизни...
С одной стороны есть мнение, что все предопределено, т.е. судьба человека...
С другой - Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Прошу поделиться своим мнением и тем, кто и как, или каким путем стал христианином, и какова была жизнь до христианства...
Считаю, что откровение друг пред другом объединяет форум как таковой, и тем более христиан в частности.
Прошу об этом христиан всех конфессий.

У вас название темы отличается от её изложения , так о чём рассуждать, о сомнении в том что всё ли заранее Богом предопределено или делимся верою в то что никто не может сам придти к Бога , как только через Него и всё предопределено Им ?

[nelson]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"..

Что значит прийти к Богу?

[Vano]

Никто не может придти ко Христу, если ему не будет дано Отцом. Но Отец не в равной степени дает такой шанс, а в зависимости от дел человека.

Что же вам, добрым людишкам, так нравится говорить всякого рода гадости, о Творце? От скудности ума? Так это не Он виноват, что вы не ищите знаний, а язычки свои оттачиваете. И не поверите, но хоть один талант, но дан каждому. Если лень приумножать его, то и не пишите своих надуманных вами глупостей. Меньше пострадаете.

[У м н и к]

Нет, не всё предопределено Богом.

"Время и случай для всех" (Екклезиаст 9:11)

[alexey957]

[TD][B]"Время и случай для всех" (Екклезиаст 9:11)

Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
(Плач.3:37) Действительно , кто , кто противится всему что от Бога Всевышнего ?

[Владимир48]

У вас название темы отличается от её изложения , так о чём рассуждать, о сомнении в том что всё ли заранее Богом предопределено или делимся верою в то что никто не может сам придти к Бога , как только через Него и всё предопределено Им ?

Что ж здесь непонятного...
С одной стороны говорится, что Бог Сам, Лично избирает и призывает, с другой - Господь призывает каждого человека к покаянию и к каждому стучится в сердце...
И еще... если Бог избирает, то кого предпочитает избрать, с каким жизненным багажом?
Вот и попробуйте разложить так, как считаете...

[Света Дюжева]

Что же вам, добрым людишкам, так нравится говорить всякого рода гадости, о Творце? От скудности ума? Так это не Он виноват, что вы не ищите знаний, а язычки свои оттачиваете. И не поверите, но хоть один талант, но дан каждому. Если лень приумножать его, то и не пишите своих надуманных вами глупостей. Меньше пострадаете.

Это вопрос не ко мне, а ко Христу.
Я Его цитировала.

[Владимир48]

Что значит прийти к Богу?

Нельсон... ну что вам сказать...
Вот вы, по собственному желанию пришли в церковь и покаялись...
Или вас призвал Господь Лично, или через кого либо...
И как сложились обстоятельства, когда вы покаялись...

[Vano]

Это вопрос не ко мне, а ко Христу.
Я Его цитировала.

Вы меня то за идиота не держите, хорошо? Я глуп, туп, но не идиот. Мы с вами говорим, а если хотите списать, сказанное вами, на Христа, то сделайте милость, приведите эти Слова Христа. А голословно трепаться, ума много не надо. Ко Христу у меня нет вопросов.

[alexey957]

Что ж здесь непонятного...

Просто удивительно , пишите и не понимаете что ? Ваша тема звучит ; подлинно ли всё предопределено Богом заранее ? Хотя ясно написано , что ко Христу никто не может придти сам от себя а только если дано от Бога.

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

и дальше

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Можете ещё Ефесянам первую главу почитать , что тут непонятного?

[Владимир48]

Просто удивительно , пишите и не понимаете что ? Ваша тема звучит ; подлинно ли всё предопределено Богом заранее ? Хотя ясно написано , что ко Христу никто не может придти сам от себя а только если дано от Бога. и дальше Можете ещё Ефесянам первую главу почитать , что тут непонятного?

Ну что за народ... вы можете быть более умеренным в своих обличениях, если вы такой сообразительный, то скажите, почему Иисус говорит... се, стою и стучу, если кто отворит Мне дверь, то с ним вечерять буду, и он со Мной... т.е. с одной стороны, избирает Сам Лично, с другой - приглашает всех...
Или вы думаете что Иисусу делать нечего, что Он взывает ко всем...
Вот и объясните это противоречие...
И еще... разве вы не видите, что я спрашиваю еще о том, кого Господь предпочтительнее избирает...
У кого все хорошо, или того, кто намаялся в своей жизни...

[Viktor.o]

Из моего личного христианского опыта знаю, что никто не пришел К Богу самостоятельно, по своей "воле"...
Все были избраны и призваны...
Но, есть одно но... как правило, что все эти призванные из бывших;
Бывшие наркоманы, алкоголики, сироты, люди с очень трудной судьбой и не сломавшиеся в этой жизни...
С одной стороны есть мнение, что все предопределено, т.е. судьба человека...
С другой - Еф.1:4-5. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Прошу поделиться своим мнением и тем, кто и как, или каким путем стал христианином, и какова была жизнь до христианства...
Считаю, что откровение друг пред другом объединяет форум как таковой, и тем более христиан в частности.
Прошу об этом христиан всех конфессий.

Думаю что Богом предопределено не только прийти к Нему всем, кто пришёл и придёт, но даже каждой снежинке предопределено упасть там, где упала, и каждой песчинке предопределено лежать там, где лежит.