Иудаизм и Христианство точки соприкосновения и разлада. Злое начало и сатана.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #151
    Сообщение от Кадош
    Что значит не придирайтесь?
    Вы Заповедь, предназначенную для рассмотрения многообразных различных случаев назвали - ЧАСТНЫМ случаем.
    Но ведь частный случай рассматривает Тора а именно "если купишь раба Еврея" и дальше закон на этот частый случай , в этом случаи есть некоторые варианты случаев на которые даются законы как поступать, если путать случай то путается понимание закона. Раба данная господином еврею раба не еврейка это одно, а еврейка это другое, притом что еврейка практически не может быть рабыней как рабыня нееврейка исходя из следующего закона раба еврейка становится женой господину или его сыну или выходит на свободу если если этих вещей не сделано, то получается что она не может быть рабыней как еврейский мужчина!
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #152
      Сообщение от юри
      Но ведь частный случай рассматривает Тора а именно "если купишь раба Еврея" и дальше закон на этот частый случай , в этом случаи есть некоторые варианты случаев на которые даются законы как поступать, если путать случай то путается понимание закона. Раба данная господином еврею раба не еврейка это одно, а еврейка это другое, притом что еврейка практически не может быть рабыней как рабыня нееврейка исходя из следующего закона раба еврейка становится женой господину или его сыну или выходит на свободу если если этих вещей не сделано, то получается что она не может быть рабыней как еврейский мужчина!
      Извините, но даже читать не буду... Я Вам все сказал.
      Исх.21 - это заповеди.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #153
        Сообщение от Кадош
        Извините, но даже читать не буду... Я Вам все сказал.
        Исх.21 - это заповеди.
        Хорошо! Я вас услышал! Но вы меня нет! Вы не хотите разобраться, но свое сказать!
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #154
          Сообщение от юри
          Хорошо! Я вас услышал! Но вы меня нет!
          Научитесь свои мысли формулировать грамотно, может тогда Вас и начнут слышать!
          А пока - есть что есть.
          Вы либо сыплете цитаты Библии, без объяснений, либо рассусоливаете то что всем давно известно и что в объяснении не нуждается...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #155
            Сообщение от Кадош
            Научитесь свои мысли формулировать грамотно, может тогда Вас и начнут слышать!
            А пока - есть что есть.
            Вы либо сыплете цитаты Библии, без объяснений, либо рассусоливаете то что всем давно известно и что в объяснении не нуждается...
            Но я вижу вам не известно о рабыне нееврейки данную еврею рабу господином! Если хотите услышать то услышете, а если не хотите то не услышите!
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • Romann
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2660

              #156
              Сообщение от юри
              Разум в борьбе не участвует!
              Разум человека не зря сравнили с землей(не всегда плодородной, ну уж какая есть) и разум обильно взращивает, причем тому что он взращивает сам разум не в состоянии противостоять, только Чувства в этом могут помочь, либо Дух, который должен бодрствовать и,естественно, быть не мертвым.
              "Встань спящий(духом) и воскресни(духом) из мертвых, да освятит тебя Христос(свет Истины)

              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #157
                Сообщение от Romann
                Разум человека не зря сравнили с землей(не всегда плодородной, ну уж какая есть) и разум обильно взращивает, причем тому что он взращивает сам разум не в состоянии противостоять, только Чувства в этом могут помочь, либо Дух, который должен бодрствовать и,естественно, быть не мертвым.
                "Встань спящий(духом) и воскресни(духом) из мертвых, да освятит тебя Христос(свет Истины)
                Земля это сердце, а не разум! А в сердце как разум так и желания!
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Геолог
                  Ветеран

                  • 01 March 2013
                  • 4886

                  #158
                  Сообщение от Кадош
                  Однако как-то непонятно...
                  Вот к примеру, заповедь была дана и Адаму и Еве, и они ее не нарушали до тех пор, пока не появился внешний раздражитель.
                  Иными словами, пока не появился извне их сатан в виде змея, внутренний их йецир ха ра не активизировался...
                  В моем понимании - это свидетельство того, что это все-же разные сущности, а не одно и то же...
                  Я в своём контексте общения периодически закидываю вопросы-размышления о первородном грехе и йецер а ра.
                  Для христиан привычнее понятие первородный грех, хотя такого понятия нет в Библии. О дурном начале либо никогда не слышали, либо не хотят слышать. И смотрят как на инопланетянина.
                  Сущности разные у "греховной природы", "ветхого человека", "плоти" и "Сатана", "искусителя".
                  Но, согласен, что тут есть тайна.

                  Они действуют с каким то единым замыслом по провидению свыше.
                  Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                  (Пс. 118:95)

                  Комментарий

                  • Romann
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2660

                    #159
                    Сообщение от юри
                    Земля это сердце, а не разум! А в сердце как разум так и желания!
                    Разум в сердце, как и память=прах, пепел, пыль(часть земли сердца).
                    В сердце находится, по соображениям древних, все духовное: разум, память, дух, душа, чувства, жизнь.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #160
                      Сообщение от юри
                      Но я вижу вам не известно о рабыне нееврейки данную еврею рабу господином!
                      Как мы выше выше выяснили, - мне это таки известно. Более того известно и то, что Вы некорректно интерпретировали этот момент. В силу незнакомства с контекстом Торы.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • учащийся
                        Христианин

                        • 24 December 2011
                        • 9006

                        #161
                        Сообщение от юри
                        В иудаизме говорится о "злом начале" а в христианстве о дьяволе или сатане. Это одно и тоже или есть разница? Почему говорится "злое начало"? 20. "Месилат Йешарим" - РаМХаЛь. р.А.Кушнир. - YouTube
                        "Злое начало" - то есть, склонность грешить, появилось после вкушения плода с дерева познания добра и зла.
                        А искуситель - вполне себе реальный персонаж, который сначала искусил Еву, а та - Адама.
                        ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                        Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #162
                          Сообщение от учащийся
                          "Злое начало" - то есть, склонность грешить, появилось после вкушения плода
                          А если его не было до вкушения, как Ева смогла вкусить-то???
                          В том-то и дело, что сатан надавил на злое начало в ней(которое УЖЕ БЫЛО В НЕЙ). А она не смогла противостать ему верой. в том-то и дело...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Romann
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2660

                            #163
                            Сообщение от учащийся
                            "Злое начало" - то есть, склонность грешить, появилось после вкушения плода с дерева познания добра и зла.
                            А искуситель - вполне себе реальный персонаж, который сначала искусил Еву, а та - Адама.
                            Ева не кусала Адама.
                            Адам должен был быть владыкой над гадами(быт1:28), но предпочел сдаться

                            Комментарий

                            • учащийся
                              Христианин

                              • 24 December 2011
                              • 9006

                              #164
                              Сообщение от Кадош
                              А если его не было до вкушения, как Ева смогла вкусить-то??? Ева захотела вкусить плода, потому что искусилась двумя

                              В том-то и дело, что сатан надавил на злое начало в ней(которое УЖЕ БЫЛО В НЕЙ). А она не смогла противостать ему верой. в том-то и дело...
                              но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                              И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                              (Книга Бытие 3:5,6)


                              Здесь сказано: 1) что Ева захотела стать как боги
                              2) что оно (дерево) приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание


                              Никакого злого начала, а Ева обманута змеем.





                              - - - Добавлено - - -


                              Сообщение от Romann
                              Ева не кусала Адама.
                              Вы совсем не знаете женщин.
                              ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                              Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59168

                                #165
                                Сообщение от учащийся
                                Здесь сказано: 1) что Ева ЗАХОТЕЛА стать как боги
                                Вот-вот! Ключевое слово ЗАХОТЕЛА!!!
                                Как бы она захотела, если-б в ней не было этого самого злого хотения?
                                Вы-ж не понимаете, что такое "йецир ха ра". Зачем спорите?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...