Твитнуть
А как вам такое авторитетное мнение :
Сообщение от Кирилл2
Нет, Церковь - это объект веры, как я и писал в начале темы. Мы в нее веруем ("уверенность в невидимом"), а не зрим, как людей. Вы или не поняли или не согласны, но зря приписываете лукавства. Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.
Никаких пятен на Теле нет. Церковь уже повинуется. Она уже очищена "чтобы была свята и непорочна".
Да, миссия Христа на земле - успешна, и Церковь - свята. Поэтому Евангелие - весть Благая , а не грустная.
( Где граница Церкви?
Да, именно так : Церковь есть объект Веры. Причем веры Божьей, а не деноминационной.
Христос сказал : имейте именно веру Божью, которая основана на Слове Божьем, причем открытом на данное время.
И это является Откровением.
" ... на сем камне (Откровении Слова на данный период времени ) Я создам Церковь Мою и врата (деноминационного) ада (неверия) не одолеют ее"
Церковь создаёт Сам Господь, а Господь есть Слово Божие. Итак, Церковь строится Словом Божьим. Словом открытым на сей час.
То что было вчерашней манною, сегодня не подходит (в ней уже капошаться деноминационные черви неверия).
Что за черви неверия ?
Это человеческие догмы и учения, идущие в разрез со Словом Всемогущего Бога !
Христос так и сказал : вы своими преданиями (старцев) сделали Слово Божие бездейственным.
Т.е. умертвили Слово Божие неверием.
И как знак : они умертвили Его (Христа Иисуса Слово Божие) на римском кресте руками беззаконных.
Но Христос дал понять, что Церковь Его без пятна и порока неверия.
На протяжении всех Семи периодов Церкви, у Него всегда был верный (верующий) остаток, который не преклонил колена свои пред Ваалом неверия.
Они всегда следовали Слову часа ( исполняли Откровение данное Всевышним на их время).
Сообщение от Кирилл2
Нет, Церковь - это объект веры, как я и писал в начале темы. Мы в нее веруем ("уверенность в невидимом"), а не зрим, как людей. Вы или не поняли или не согласны, но зря приписываете лукавства. Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.
Никаких пятен на Теле нет. Церковь уже повинуется. Она уже очищена "чтобы была свята и непорочна".
Да, миссия Христа на земле - успешна, и Церковь - свята. Поэтому Евангелие - весть Благая , а не грустная.
( Где граница Церкви?
Церковь, очевидно, не то же самое, что и мир сей. Есть некоторая граница, отделяющая Церковь от внецерковного. Где же проходит эта граница?
Часто ее проводят между людьми. Вот этот человек - в Церкви, а вот этот - нет. Иногда это распространяется и на целую конфессию. Люди ломают голову - ну как же, кругом наворочено схизм и расколов, а где же Церковь?! Та, которую не одолеют врата ада? И со многих сторон выходят в ответ на этот духовный запрос освобожденные работники конфессий и бодро заявляют: Церковь - это у нас, только тут; вливайтесь, записывайтесь в наши ряды, и тогда будете в Церкви.
Но вспомним же слова Символа Веры, когда мы говорим: верую "во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Отсюда увидим, что Церковь - это объект веры, вера же, по выражению Апостола, это уверенность в невидимом. Значит Церковь - невидима нам, человекам, но мы в Нее веруем. И увидим, что Церковь свята, без греха. Раз невидима и свята, значит зря ищут Ее границу между людьми, поскольку границы людей видимы и люди грешны. А где же тогда?
Граница Церкви проходит не между людьми, но внутри них, внутри каждого человека.
Так, что каждый человек отчасти в Церкви, а отчасти - вне Ее. Там, где Царствие Небесное внутрь нас есть - там и Церковь. Грехами же своими люди - вне Церкви, вне святого Тела Христова. Только Господь наш, Иисус Христос, глава Церкви, без греха; остальные же все - и святые, и апостолы - уже не без греха и лишь отчасти пребывают в Церкви. А именно: святой частью своей. В качестве примера вспомним апостола Петра и слова Господа в Евангелии Его:
Матф.16:15-18
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Итак, каков же камень? Тот ли, что после отречется трижды? Нет. Святой любовью ко Иисусу Христу камень. Здесь Господь разделяет: Петр не от плоти и крови, а от Отца. Не весь Симон есть камень Петр. А только святая часть Симона есть Петр, камень Господень.
Как было со времен апостолов, так и поныне. Церковь апостольская есть собор святых частей каждого из верующих. И отнюдь не грешных их частей. А то, что каждый верующий имеет опыт собственной святости, пишет и ап. Павел: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор 12:3). Итак всякий, кто уверовав назвал Иисуса Господом, уже тем самым, хоть на миг, испытал опыт единения с Духом Святым, опыт святости. Уподобившись хотя бы одной минутой жизни апостолу Петру, и хотя бы одной этой частью себя пребывая в Церкви.
Церковь едина. А значит она есть все Та же Самая Церковь везде там, где Святой Дух дышит. А Дух дышит где хочет. В самых неожиданных местах. И никто, кроме Бога, не знает всех ее точных границ. Границы Церкви - тайна домостроительства Божия. Но каждый может знать лишь Ее границу внутри себя, в остальном же - не знает, но верует в Церковь.
И раз граница не между людьми, то значит поиск "правильной" или "неправильной" конфессии имеет не так уж много смысла. Мой участок границы - внутри меня. Моя задача не в том, чтобы какие-то люди группировались так или сяк, или я с ними или не с ними группировался, а в том, чтобы внутри меня едина Святая Церковь была бы победительницей.
А тогда уже и нет печали о событиях вроде великой схизмы, или экуменизма, или споров юрисдикций. Тем более всякой политической возни и толканий. Все это - в сущности иллюзорно, и происходит не с Церковью. Она же - едина и свята, безгрешна, все грехи людей вне Ее. И нет дела до того, кто там куда перешел, пошел, вышел, бывший, будущий, истинный, простой, какие где произошли автокефалии или деноминации. Потому что все это до Церкви не касается, а может считаться "яко не бывшим".
Часто ее проводят между людьми. Вот этот человек - в Церкви, а вот этот - нет. Иногда это распространяется и на целую конфессию. Люди ломают голову - ну как же, кругом наворочено схизм и расколов, а где же Церковь?! Та, которую не одолеют врата ада? И со многих сторон выходят в ответ на этот духовный запрос освобожденные работники конфессий и бодро заявляют: Церковь - это у нас, только тут; вливайтесь, записывайтесь в наши ряды, и тогда будете в Церкви.
Но вспомним же слова Символа Веры, когда мы говорим: верую "во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Отсюда увидим, что Церковь - это объект веры, вера же, по выражению Апостола, это уверенность в невидимом. Значит Церковь - невидима нам, человекам, но мы в Нее веруем. И увидим, что Церковь свята, без греха. Раз невидима и свята, значит зря ищут Ее границу между людьми, поскольку границы людей видимы и люди грешны. А где же тогда?
Граница Церкви проходит не между людьми, но внутри них, внутри каждого человека.
Так, что каждый человек отчасти в Церкви, а отчасти - вне Ее. Там, где Царствие Небесное внутрь нас есть - там и Церковь. Грехами же своими люди - вне Церкви, вне святого Тела Христова. Только Господь наш, Иисус Христос, глава Церкви, без греха; остальные же все - и святые, и апостолы - уже не без греха и лишь отчасти пребывают в Церкви. А именно: святой частью своей. В качестве примера вспомним апостола Петра и слова Господа в Евангелии Его:
Матф.16:15-18
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Итак, каков же камень? Тот ли, что после отречется трижды? Нет. Святой любовью ко Иисусу Христу камень. Здесь Господь разделяет: Петр не от плоти и крови, а от Отца. Не весь Симон есть камень Петр. А только святая часть Симона есть Петр, камень Господень.
Как было со времен апостолов, так и поныне. Церковь апостольская есть собор святых частей каждого из верующих. И отнюдь не грешных их частей. А то, что каждый верующий имеет опыт собственной святости, пишет и ап. Павел: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор 12:3). Итак всякий, кто уверовав назвал Иисуса Господом, уже тем самым, хоть на миг, испытал опыт единения с Духом Святым, опыт святости. Уподобившись хотя бы одной минутой жизни апостолу Петру, и хотя бы одной этой частью себя пребывая в Церкви.
Церковь едина. А значит она есть все Та же Самая Церковь везде там, где Святой Дух дышит. А Дух дышит где хочет. В самых неожиданных местах. И никто, кроме Бога, не знает всех ее точных границ. Границы Церкви - тайна домостроительства Божия. Но каждый может знать лишь Ее границу внутри себя, в остальном же - не знает, но верует в Церковь.
И раз граница не между людьми, то значит поиск "правильной" или "неправильной" конфессии имеет не так уж много смысла. Мой участок границы - внутри меня. Моя задача не в том, чтобы какие-то люди группировались так или сяк, или я с ними или не с ними группировался, а в том, чтобы внутри меня едина Святая Церковь была бы победительницей.
А тогда уже и нет печали о событиях вроде великой схизмы, или экуменизма, или споров юрисдикций. Тем более всякой политической возни и толканий. Все это - в сущности иллюзорно, и происходит не с Церковью. Она же - едина и свята, безгрешна, все грехи людей вне Ее. И нет дела до того, кто там куда перешел, пошел, вышел, бывший, будущий, истинный, простой, какие где произошли автокефалии или деноминации. Потому что все это до Церкви не касается, а может считаться "яко не бывшим".
Да, именно так : Церковь есть объект Веры. Причем веры Божьей, а не деноминационной.
Христос сказал : имейте именно веру Божью, которая основана на Слове Божьем, причем открытом на данное время.
И это является Откровением.
" ... на сем камне (Откровении Слова на данный период времени ) Я создам Церковь Мою и врата (деноминационного) ада (неверия) не одолеют ее"
Церковь создаёт Сам Господь, а Господь есть Слово Божие. Итак, Церковь строится Словом Божьим. Словом открытым на сей час.
То что было вчерашней манною, сегодня не подходит (в ней уже капошаться деноминационные черви неверия).
Что за черви неверия ?
Это человеческие догмы и учения, идущие в разрез со Словом Всемогущего Бога !
Христос так и сказал : вы своими преданиями (старцев) сделали Слово Божие бездейственным.
Т.е. умертвили Слово Божие неверием.
И как знак : они умертвили Его (Христа Иисуса Слово Божие) на римском кресте руками беззаконных.
Но Христос дал понять, что Церковь Его без пятна и порока неверия.
На протяжении всех Семи периодов Церкви, у Него всегда был верный (верующий) остаток, который не преклонил колена свои пред Ваалом неверия.
Они всегда следовали Слову часа ( исполняли Откровение данное Всевышним на их время).
Цитата из Библии:
Привет друзья, дело вот в чем!
Говорю - почему это про баптистов. Так баптисты это же Моав - отвечают. 
)
Комментарий