Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[Ник Тарковский]

Вопрос:
Кто тогда был распят и умер на кресте:

¹⁶ Потому что Бог так возлюбил мир,
что отдал Своего единственного Сына
ради того, чтобы каждый, кто поверит в
Него, не погиб, но имел вечную жизнь.
От Иоанна 3:16 WBTC

Сын.

" ... ибо младенец родился нам, Сын дан нам, владычество на размерах Его и нарекут Ему Имя : Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности и Князь мира.
" ... и Он спасёт людей Своих от грехов их".

[Ник Тарковский]

есть такое частное мнение :

Сообщение от beta
(Сообщение от Ник Тарковский Моё тело - это я САМ ! Убери у меня тело Моё - и нет Меня ! )

Странное исповедание. У меня тело, всего лишь палатка, храм, земное жилище. Я живу в теле, но я не тело, хотя у него то же имя, что и у меня.



"... тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа"
"... кто разрушит храм, того покарает Бог"
"... а потому и святите Бога и в душах ваших и в телах ваших"

Вот некоторые говорят : а что такое тела наши ? Обычная одежда, мешок с костями и прочее. Скинь старую, надень новую - делов то !

Есть телега, есть лошадь и есть возничий ("... его лошадка снег почуяв, плетётся рысью как нибудь" Некрасов).
Возничий есть дух (человеческий). "... никто не знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём".
Лошадь есть душа (через душу, - дух воздействует на тело).
Ну а телега скрипучая есть тело (которое подлежит ремонту и смазке колёс).

Так вот : куда возничий правит, туда везёт телегу лошадь.
Всём достаётся от тряской дороги : и возничему, и лошади, а особенно телеге.

Не забывай : кто тебя везёт (не ты телегу, а телега тебя ...

Да и вообще : зачем Всевышний дал нам тела земные (тяжёлые и больные, громоздкие и неблаговидные ?
Не то что Ангелам ! Не едят, не пьют, носятся по Вселенной со скоростью света. Не болеют, не стареют. Нет у них страданий старческих, похотей юношеских и прочего. Они вечны, а мы временны.

Ангелам не понятно : что за нужда Такая : Всевышнему во плоть облачаться ?
И Терпеть какое поругание от грешников.

Оказывается только через плоть: материальное, физическое тело создаётся Оъективная Реальность.
Вера творит чудеса. Когда дух, который с неба, бьётся (пульсирует) в теле (плоти), он создаёт невообразимое !

Никакой Ангел этого сделать не может.
Бог создаёт Себе детей, которые и мыслят и действуют как Он (конечно по-младенчески
Ангелы не дети, Они слуги ("... они суть служебные духи. А потому Всевышний не много унизил детей своих пред Ангелами (для воспитания.
Хотя по рангу : сначала идёт Сам Бог, далее Его дети и только потом слуги-Ангелы (которые и посылаются для тех, которые имеют наследовать Спасение (Отец, Сын и Святой Дух).

Мы человеки только тогда, когда мы в телах наших. Убери тела и нет нас ...
Наши братья, которые на небесах, без нас не могут достигнуть совершенства (они в зависимости от нас).
Павел говорит : "... чтобы достигнуть воскресения мёртвых".
Оказывается, спасения (души) МАЛО, нужно ещё воскресения в новых телах.
Ибо без тел, мы не человеки.
Как через тела (физического мира) мы творим реальность этого мира, так и через тела (воскресения) мы творим реальность Иную. Только смотри как творим, ибо за всякое, праздно произнесённое слово, даст ответ человек на суде.
Через слова сказанные творится Нечто.
"... кто любит жизнь, и хочет видеть многие дни свои, следи за речью своей (да будешь ты не многословен, ибо молчание - золото !

"... кто широко раскрывает рот свой (для произнесения пространных речей (человеческих учений) - тот глуп !

Бог (Дух) учит в безмолвии ...
"... наблюдайте за духом вашим"

Душа, психос, как любопытная обезьяна, прыгает с ветки на ветку (так и мысли наши и нет нам покоя от них
Держи душу свою на привязи (Слова), не позволяй ей болтать.

"... чтобы вы во всей полноте : ваш дух и душа, и тело были сохранены до явления Христа Иисуса Господа

[Ник Тарковский]

и такое мнение имеется :

Сообщение от Ник Тарковский
"... чтобы вы во всей полноте : ваш дух и душа, и тело были сохранены до явления Христа Иисуса Господа



Есть три рода (вида) Спасения (спасаемых):

- когда спасается только дух ("... чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа");
- когда спасается и дух и душа, но тело теряется (физически умирает). Таковых 99% спасаемых (а не исповедаемых) за две тысячи лет Спасения;
- когда спасается всё (и дух, и душа и тело). Это обетование Божие на наши (последние) дни : "... ибо вострубит и мёртвые во Христе восстанут нетленными, а мы изменимся".

Так вот, для нас, достигших последних веков, довольно важно это самое : изменение тела !
Тело должно изменится во мгновение ока.
Для этого нужна соответствующая ВЕРА !
А вера, как известно, без Слова - не бывает.
Значит должно быть Слово (от Бога) открытое для этого дня.
И это Слово есть Послание Восхищения !
Если Послание Возвещения (Послание вечернего времени) было так славно, что даже "Моисей Божий" полагал покрывало на лице своё, чтобы сыны Израилевы (братья Послания) не взирали на конец преходящего. То какой же Славою, должно изобиловать, для вас, достигших реальности Восхищения, - наступающее Послание Восхищения.

Ибо пророк Божий (Духом Святым) сказал : истинная Невеста Христа будет ожидать этого Откровения Восхищения.

Значит нам это обещано, обещано Самим Богом !
Необходимо подготовить тела наши к полёту в высшие сферы. Как космонавты на центрифуге. Скафандры должны быть соответствующие. Ну, а ракета у нас (советских) Восток. "... нас посетил Восток свыше".

"... в те дни пришли волхвы с Востока (а восток, как известно, - дело тонкое (весьма тонкие энергии) и говорят :
где родившийся царь Иудейский (ведь спасение от иудеев), ибо мы видели его звезду на востоке и пришли поклониться ему"
Прикинь, читающий, - на востоке они видели это знамение небесное, а не на западе !
На западе уже ничего не будет (все пробуждения (жатвы) уже прошли). Осталось только на востоке.
Христа следует искать именно на востоке.

Поэтому для нас и было это самое знамение небесное 21-го сентября 2017 года (100-летие Великого Октября), когда Всевышний на небесах показал исполнение 12-ой главы книги Откровения (знамение девы 2017 - так надо набирать в Ютубе).
Кому надо, тот наберёт (себе грибов !

Кто слеп к небесным знакам Всевышнего,то пожнёт, что сеял !

Но для вас, благоговеющие пред Словом Моим (говорит Господь), - Словом открытым на сей день (а это есть Слово Восхищения), взойдёт Солнце Правды (Откровение часа) и исцеление в лучах Его (явление вам обещанного Христа) и вы выйдете (из своих берлог-деноминаций) и взыграете как тельцы упитанные (насущным Словом), а нечестивые будут прахом под стопами ног ваших ...

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от грешник

Коронавирус- Божественный Суд за грехи

Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то ...Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь...и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен...
Второзаконие 28
Господь стирает с лица земли врагов Своих. Бог Всевышний с небес разразится громом против них. Господь будет судить во всех концах земли
1-я Царств 2 глава

Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой,и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
9 псалом Псалтирь

Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам,
Иезекииль 33 глава
По данным на 29 февраля всего подтверждено 85 187 случаев.....умерли 2 924 человека (3,4 % от заболевших)....в группе людей старше 80 лет: 14,8%....

В группе от 70 до 80 лет 8%....В группе 1040 лет смертность равна 0,2%...Ни одного ребенка в возрасте 09 лет не умерло....

Бог через коронавирус наказывает за грехи людей?

а у детей значит организм не уязвимый?...кто чаще и больше всего болеет от разных болезней?..дети дошкольного возраста болеют чаще, чем дети других возрастных групп. Иммунная система «обучается», сталкиваясь с разнообразными вирусами и бактериями, местный иммунитет находится в процессе созревания, первые контакты с детскими коллективами все это способствует тому, что дети часто простужаются. К 810 годам ситуация наладится, и ребенок станет болеть реже, а пока придется воспринимать частые простудные инфекции как неизбежность..а в случае с коронавирусом все "шиворот навыворот" так не бывает...это что то явно сверхъестественное -то есть не обычное выпадающее из цепи причинных связей явление...



Да, действительно, этот СОВИД-19, нечто необычное. От того и переполох во всём мире !
Умерло аж три тысячи !
За это время от простого гриппа умерло в три раза больше, от алкоголя, наркотиков, автомобилей, преступлений и сиуцида в десять раз больше.
Но чего тогда все (буквально все ) переполошились ?
Не от самого коровируса (подобные были и в 2003-м и 2012-м). Птичий, свинной. А вот этот от летучих мышей.
Дело в том, что явно : этот мир тестируется на вшивось !
Кто-то явно режиссирует постановкой вопроса.
Смотрите, какой контроль в этом Юхане и по всему Китаю !
В Шанхай (город как Москва миллионов 15-ть) как вымер. Все (буквально все) заперты по домам.
Предприятия стоят, корпорации тоже.
Говорят, Китай намеренно блокирует всякое производство (а Он клепает на весь мир), чтобы осбодиться от заграничных "инвесторов". Акции китайских производств упали в цене (многократно). Их сбрасывают владельцы из Европы, Америки, а Китай всё скупает на корню.
Это одно.
Но есть другое.
Мир тестируется.
Представьте, что перед угрозой более радикальной как этот КОВИД (смертность - 0.2%), какой мелочью покажется обычная оцифровка населения планеты. Надо будет контролировать всех и каждого, чтобы блокировать распространение заразы. В Корее чуть ли не арестовали церковь (лидеров) христианскую (численность за 10 тысяч) из-за не предоставления персональных данных о всех членах сообщества.
Это только цветочки, а ягодки будут впереди.
И это явные вбросы : Юхань (Китай), Иран и Италия. Почерк виден.
"... и когда увидете всё это сбывающимся, поднимите ваши головы, ибо избавление ваше ПРИБЛИЖАЕТСЯ !"
"... ибо когда умножился ГРЕХ (неверие) стала преизобиловать БЛАГОДАТЬ (вера)"

[Ник Тарковский]

и такое имеется :

Сообщение от beta
Для меня это не совсем понятно... Какое слово часа, когда даже возвещенного Христом Евангелия не принимают... Если не принимают возвещенного Христом, то о чем вообще говорить?



Зачем на них обращаешь внимание ?
Они идут как должно им идти.
Не приносят смоквы виноград !
Каждый плод по роду своему.
Ежели мы из Рода Его (царственное священство), то по Сему Роду и поступать должны !
Мы должны улавливать Мелхиседеково священство (а не роду Ааронову действовать).
Священство Аароново - до плоти (крещения, омовения и прочее). Наше же Священство Свыше есть !

Должно вам родиться свыше (от Слова этого часа, а не от вчерашней манны (в ней уже черви неверия, антихрист).
Кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего (сейчас пришедшего) во плоти (т.е. Слово Божие проявленное ныне, доказанное Самим Богом), тот от иного духа (и этот дух отвергающий Слово этого часа, т.е. антихристов дух).

Сейчас от Бога бьётся Слово (хочет вырваться наружу из плоти человеческой) ...
Если Оно бьётся и хочет выйти, значит будут те, кто воспримет ...

[Ник Тарковский]

как вам такое мнение :

Сообщение от Владимир Корчагин

Большинство христиан попадут не на лоно Авраамово, а, увы, в место мучений


3. Христиане есть люди, исповедующие себя перед всем миром верующими, называющие себя именно христианами, которым Иисус есть Господь, есть Бог и Спаситель и Глава (Которому они отдали свои жизни).
Христиане есть живая принадлежность Иисуса Христа Господа, есть люди взятые Иисусом Себе в удел, чтоб они, как члены Тела Христова, были ежедневными послушниками Его и живым инструментом под руку Его, чтоб им быть ныне вместе с Ним в Деле Господнем.
Христовы послушники ненавидят этот мир, лежащий под сатаной, лежащий во зле и в БезБожии; они (воины Господа) жаждут пришествия на землю подлинной жизни во Христе Иисусе для всех людей, ныне соработничествуя Брату, зовя Его на Царство.


Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе ибо у всего Тела одна Цель и одно Дело (1Кор.3.8) - избавление человечества от тьмы и лжи лукавого, по воцарению Господа на земле.



Когда-то смотрел фильм про Павку Корчагина (в исполнении не Ланового Васи, а Володи Шарапова).
Так он тоже, хотел всех освободить от эксплуататоров.
А чем кончилось ?
Николай Островский был весь в болезнях за пролетарскую революцию (жестоко страдал от переохлаждения), умер и сейчас совершенно безвестен (время и мир изменились).

Это лирическое отступление, ничего личного (это "бизнес" !

Христос (Иисус) не приходил изменить всех людей и мир. " ... пришел к Своим !".
"... Он спасёт людей Своих от грехов их".

Да, Он пришел к Своим и "Свои" не приняли Его. "... где Ты получил эти раны ?", "... Меня били в доме любящих Меня".

Как было две тысячи лет назад, так будет и ныне ! Бог не меняется : как было, так и будет !


Он не придёт менять этот мир, мир будет катиться по накатанной: "... куда он из колеи денется ?".
Люди мира идут своим чередом.
"... вот ты называешься иудеем (членом деноминации), и успокаиваешь себя законом (... учением деноминации), и хвалишься Богом, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины;

как же ты, уча другого, не учишь себя самого ?

Проповедуешь не красть, крадёшь ? говоря "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь ? гнушаясь идолов, святотатствуешь ?

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога ? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."

Бесперспективное это занятие : спасать мир сей и всех людей. Хотя Христос Иисус и умер за всех людей, но не все, а только единицы, примут это. Ибо спасаются люди, исключительно по Благодати Божией, а не по плану деноминационного "спасения".

Не надо христианам исповедовать пред всем миром, что они верующие. Надо пред Богом хранить свою верность Ему.
А миру надо светить, как звёзды на тверди. "... чтобы они, видя ваши добрые дела, прославили Отца вашего Небесного"
Заметьте : "вашего", а не "своего".

Мы свидетельствуем то, что имеем, - и никто не принимает свидетельства нашего.

"Христовы послушники ненавидят этот мир, лежащий под сатаной, лежащий во зле и в БезБожии; они (воины Господа) жаждут пришествия на землю подлинной жизни во Христе Иисусе для всех людей, ныне соработничествуя Брату, зовя Его на Царство."

Написано : не любите мира и того что в мире, кто любит мир, в том нет Любви Божьей (т.е. Святого Духа).
Вот о чём нам надо заботится : чтобы иметь Святого Духа, а всё остальное (включая обращение этого мира и людей мира сего от тьмы к свету) приложится.

[Ник Тарковский]

Есть Такое (тревожное) Мнение :

Сообщение от грешник
А что делать ? пустить все на самотек? ..продолжать жить как жили? ...типа кто выживет тот и выживет?.. ладно Китай но в Италии - средний возраст населения 42 года ...уже перевалило за 10000 заболевших ...630 умерло ...поэтому понятно почему у них- 16 миллионов в карантине!
Конечно главная "фишка" данного вируса -это конечно не смертность,но паника и страх...каждый человек сидит трясется от страха и думает -а вдруг я следующий ...а ведь это только начало пандемии...



И даже не в пандемии дело. Это первый массовый (в планетарном масштабе) тест. Людям начали прививать мысль, что тотальный контроль над населением планеты жизненно необходим. Без него все повально вымрут.
И даже не люди должны контролировать все наиболее жизненные процессы (любая ошибка ведёт к необратимому).
А потому просто необходим всеобщий контролёр всех и каждого.
НАЧЕРТАНИЕ !
Чип под кожу. Отслеживание со спутников любого человека на планете.
Мировой Искусственный Интелект-интернет (МИИ).
Панацея от всех бед, инструмент моментального (мгновенного) действия (ИМД).
Это наберёт силу (образ зверя), когда Дух Святой (сдерживающий теперь) заберётся от земли.
Он (Дух Святой) когда-то был дан (для всех обитателей земли), а теперь забирается от них.
Дух Святой подхватит Истинную Невесту Христа и умчится в Небеса. А на землю сойдёт древний змий называемый дьяволом и сатаною в великой ярости (ибо не много времени ему осталось).
Вот когда будет положено НАЧЕРТАНИЕ всем и каждому !
Как уже упоминалось, это 2020 есть последний относительно спокойный год (хотя мы видим как он начался !).
Далее будут три периода по три с половиною года.
Первый (2021 - середина 2024) - придёт Христос (не явно, но тайно, для избранных).
Второй (середина 2024 - 2027) - Восхищение Истинной Невесты Христа (именно за Ней Христос и приходит).
Третий (2028 - середина 2031) - Всевышний Бог обратит Свой взор на евреев (Израиль) : вызов 144 тысяч из 12-ти колен Израилевых и производство Казней Египетских на планете Земля ( шесть труб Апокалипсиса). Треть населения вымрут.

Далее с 2032 года будут изливаться чаши гнева Бога Вседержителя (" ... земля и все дела на ней сгорят").

Так что этот коронавирус (КОВИД-19) только начало "больших дел (бед)".

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от валерий2013
Троится, это когда хочется верить, что Личностей много...
Но надо поверить, что одна.
Когда читаем псалом 41:6 - мы же понимаем, что здесь человек разговаривает не с другой личностью.
Точно также надо поверить, что Сын это не другая Личность, а образ невидимого Бога.



Ну ты правильно всё говоришь : Бог Один и нет иного !
И всё (буквально всё) что мы до сих пор видели (шесть тысяч лет творения) - есть Деяния Единого !

Но приходит время, когда у Этого Единого Бога будет Сын Наследник всего.

В Начале, на Роль такого Сына был наминирован Адам. Но Адам, как известно пал (и мы все, в нём тоже пали).
А потому, чтобы поднят Павшего (не падшего, но павшего в бою), Сам Всевышний сошел на землю в Личности Христа (Иисуса Господа) и совершил Труд Искупления (души человеческой). Он буквально, Своею Кровью (Святым Духом), выкупил у сатаны (у которого обширная торговля душами) павшего Адама (две тысячи лет назад Он выкупил душу, а ныне выкупит и тело).

Весьма скоро Бог поднимет из мёртвых Своего Адама и даст ему власть на земле. Сын будет носить Имя Своего Отца (и править в Тысячелетии от Его Имени). "... тогда и Сын покорится Покорившему Ему всё".

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от antipa21
А третья перед престолом:

Отк. 1:4-5: Иоанн семи церквям, которые в Азии: Благодать вам и мир [1]от Того, кто есть, и кто был, и кто должен прийти, и [2]от семи Духов, которые перед Его престолом, и [3]от Иисуса Христа, верного Свидетеля, Первородного из мёртвых и Правителя земных царей. Тому, кто любит нас, и кто освободил нас от наших грехов Своей кровью,

Семь Духов - это, несомненно, Дух Божий, потому что в ст. 4-5 Им отводится место среди Триединого Бога. Поскольку семь - это число, обозначающее завершённость в Божьем действии, семь Духов, очевидно, предназначены для Божьего движения на земле. В том, что касается сущности и существования, Божий Дух един; в том, что касается функции и работы Божьего действия, Божий Дух является семикратным. Это похоже на светильник в Зах. 4:2. В том, что касается его существования, это единый светильник, но в том, что касается его функции, это семь лампад:

Отк. 4:5: И из престола исходят молнии, и голоса, и громы. И семь огненных лампад горят перед престолом; это семь Духов Божьих;



Совершенно верно !

Дух Святой совершал Деяния (Святого Духа в апостолах) на протяжении Семи Периодов Церкви (как это довольно подробно освещено у Вильяма Бранхама). На протяжении семи периодов (двух тысяч лет Евангелия) построено Тело Церкви (как пирамида Еноха в Египте). Она строилась от земли и людьми (под водительством Святого Духа). На ней нет завершающего Камня (большая пирамида без заглавного камня). Камень (Христос) придёт от Бога (с неба) и увенчает Божью Пирамиду-Церковь.

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от Просто чел
Это в синодальном переводе Луки - нищие духом. Изначально - действительно нищие. Об этом говорят и английские переводы Библии. Об этом говорит и интернет (много досужих исследователей доказывают, что действительно НИЩИЕ).
Нищие духом - это искусственный термин. Придуманный по безалаберности переводчиков.
Скажите, почему нищий духом блажен?
...Иисус был нищим духом? ... Нет. ...Блажен? ...Да!
А Он - пример.
P.S.
Спасибо топикстартеру за второй момент: алчущие и жаждущие правды.

Сообщение от Серга
Кто по вашему отредактировал источник Q ? Матфей или Лука?

Возьмем два стиха "Заповедей блаженства" заимствованы Матфеем и Лукой из источника Q различия существенны. Отличаются не только стихи, но и идеи.

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3).
«Блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Божие» (Лк.6:20).
Кто блажен?Нищие духом?у Матфея или просто нищие не имеющие средств к существованию как у Луки?

Возьмем другую "Заповедь блаженства".

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф.5:6).
«Блаженны алчущие, ибо насытитесь» (Лк.6:21).

Хотеть праведности и хотеть еды совсем не одно и то же

Как своим человеческим духом, безусловно нищ.
А вот Божьим Духом безусловно богат ("... в Нём обитала (обитает) полнота Божества телесно".
Полностью Дух Божий в человеческом теле.
Он для нас как пример.
Мы можем быть наполнены своим собственным (человеческим) духом. А именно : деноминационным духом (духом принадлежности к определённой деноминации, к определённому вероучению).
Т.е. мы стали богатые духом, так что Духу Божьему уже нет (в нас) места.
"Горе вам богатые, ибо вы уже обогатились (вы получили своё утешение на земле, утешение небесное вам не светит".
Но если ты нищ духом (фактически пустой внутри), то у Бога есть возможность наполнить тебя (Своим Духом).
А потому так важно "не останавливаться на достигнутом" совею деноминацией, а быть постоянно "в поиске", "новых территорий Святого Духа".
Ибо Дух Божий постоянно в движении ("... и Дух Божий носился над водою").
И евреи в пустыне постоянно бегали за постоянно движущимся Святым Духом (кто останавливался "в своей деноминации", тот погибал).

[Ник Тарковский]

и ещё мысли :

Сообщение от Viktor.o
Разберёмся логически:

Нищие могут быть по разным причинам. Есть что бухают каждый день и работать не хотят, потому и нищие. Разве таковых Царство Божие? Нет. Тогда в чём они блаженны, если считаете что "блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие?

И даже если не бухают, и работать здоровье не позволяет, потому и нищие, это ещё не гарантирует Царства Божьего, потому что они могут вовсе не к этому стремиться, а мечтать о богатстве. А Иисус сказал "ибо где сокровище ваше, там и царство ваше".

Итого, материальная нищета не гарантирует Царства Божьего. По этому блаженны нищие духом.



"... пойдём простым логическим путём"

Да, действительно "нищета" бывает разная и по разным причинам.
К примеру : на Украине - люди нищие ! В Германии (а особенно в Америке (штаты) - богатые !
Это аксиома.
А собственно почему ?
Там, что люди умнее (" ... может быть, не помню), или там Бог Другой ?
Думаю, что так выпало ...
Фишки кинули и выпало ЗЕРО !
Но Иисус тоже был бедняк (да и ещё и какой бедняк). Ведь написано, что Он обнищал ради нас, дабы нам обогатиться Его нищетою. С Него сорвали даже одежду, даже душу вынули из Него.
Оказывается, что мы тут все нищие, не просто так. Человек богатый - это особый статус (он живёт в особом мире, причём в мире, который Бога вообще не любит !
А чё богатому любить Бога ? Он (богатый) всё сделал САМ (он и себя сделал Сам, фактически обманул самого себя).
Хотел обмануть людей (и Бога), а обманул самого себя. Смотрит он на своё богатство, а оно изоржавело (золото ваше поржавеет , господа, поржавеет ! Что вы тогда делать будете ?

Есть и духовное приложение этой мысли.
Мы зачастую можем быть богатыми : законом, своей праведностью, своей деноминацией, своим вероучением. Это такое же богатство как и в первом случае, но только в духе.
Наше богатство выталкивает из нас Духа Божьего (оно же наше, а Дух Его). Стараешься удержать своё, нет времени (да и желания) искать Его. "... пей, ешь душа моя, много заготовлено, на многие дни (я не вдова, сижу царицею, не увижу горестей во век".
"... а не знаешь, что и горести, и нищета, и боли вскоре придут на тебя ..."

- - - Добавлено - - -

и это тоже :

Сообщение от Ольга Ко
Можно попытаться понять ситуацию на примере. Двое возвращаются из гостей и говорят, что очень довольны, т.к. насытились. Один говорит другому: «Так ты же не ел ничего!». Его товарищ отвечает: «Я насытился благотворным общением с умным человеком». Оба насытились, но каждый получил то насыщение, которого ему не хватало. В то время, о котором пророчествовал Иисус, будет и физическое насыщение и духовное. Поэтому, в любом случае оба отрывка несут истину. Люди, пересказывая событие или воспринимая его смысл от рассказчика, смотрят через собственную «призму». Если их восприятие не совпадает с восприятием другого человека или делятся на два враждебных лагеря или констатируют противоречия в Писании. Восприятие будет зависеть от того «духовный» это человек или «душевный».
«я, братья, не мог говорить с вами как с людьми духовными, но говорил как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, не твёрдой пищей, поскольку вы были ещё некрепки»(1 Коринфянам 3:1) «физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.» (1 Коринфянам 2: 14,15).



Великолепный ответ !
Да, там имеется как духовный, так и материальный, физический и он же "духовный" смыслы.

[Ник Тарковский]

Есть такое мнение :

Сообщение от Ансельм
Христос и апостолы в Новом Завете учат внеконфессионализму.

Христос учит в Новом Завете:

«8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.»
(Евангелие от Матфея 23:8-10)

Именно на этих словах Христа основывается главный принцип внеконфессионализма.

Потому что из этих слов Христа прямо следует принципиальная невозможность выделения какой-либо конфессии.

Потому что всякая конфессия, прежде всего, утверждает саму себя в качестве «учителя», или «отца», или «наставника», и именно основываясь на мнениях таковых «учителей», «отцов», «наставников» - выделяют себя в отдельную конфессию.

Сами подумайте, можно ли, используя только Слова Библии, только Слова Христа, без какого-то определенного толкования, которое признается якобы «превосходным» над другими толкованиями, выделиться в отдельное конфессиональное учение? Разумеется, это невозможно.
Потому что один выдвинет одно толкование, а другой выдвинет противоположное толкование, и как по противоположным толкованиям выделяться в конфессию? Никак.

Чтобы выделиться в конфессию надо признать противоположное другое толкование якобы «нехристианским», «бесовским», «несовместимым с христианством», и т.д. А на какой основе признать «нехристианскими»? Разумеется, на основе какого-то мнения, каких-то «учителей», «отцов», «наставников».

Тогда как Христос прямо говорил в Новом Завете про толкования Его Учения этими «учителями», «отцами», «наставниками», и т.д., что никто из христиан не должен ставить себя на место Учителя Христа, и Бога - Отца, и Наставника Христа.




Позыв прекрасен, да верится с трудом !

Это такая розовая мечта : ВНЕКОНФЕССИАНАЛИЗМ !
Лучше : МЕЖКОНФЕССИАНАЛИЗМ, чем и является этот форум.

Конфессии и деноминации неизбежны. Ибо это дерево познания добра и зла, которое обязательно выбирает человек.
Ибо не наглотавшись кислых яблок, не оценишь сладких.
А потому на пути в ЦН неминуемо натыкаешься это самое дерево.

Всевышний сказал (заповедовал) не вкушать от этого древа (смертью умрёшь !
Всё вкусившие конфессий и деноминаций умирают духовной смертью (становятся мёртвыми к Откровению Святого Духа).
Именно на Откровении Святого Духа и строится Церковь Христова (и только в этом случае врата деноминационного ада не одолеют её).

Но деноминации существовали всегда ! Именно им и высказывал претензии Христос : горе вам книжники и фарисеи лицемеры !
Деноминации в конечном итоге скатываются к лицемерию.
Выдают желаемое за действительное. По форме как бы христианское, а по сути языческое.

Как же от этого избавиться ? Как и всегда было.
Всевышний всегда посылал своего пророка и выводил народ из деноминаций (идолопоклонства).
Пророк Господень говорил Слово Всевышнего и через это Слово народ выходил из Египта (прообраз деноминаций, организованной религии).

Всё дело в том, что надо разыскать такого пророка, и принять Слово Господа.
Это делала всегда малая группа, Святой остаток (малое стадо). "... не бойся малое стадо, ибо Отец благоволил дать вам Царство".

[Ник Тарковский]

как вам такое мнение :

Сообщение от Сергей Л
Катастрофа внутри (собственная)и вовне: их связь и неочевидность второго без признания первого. В чем тут нечестие нечестивых.


Все люди грешат. Внешне все одинаково выглядят. Но есть праведные грешники, а есть нечестивые грешники. Различие внутри. Праведные грешники видят Божьи стандарты и хотели бы соответствовать им, стараются, но сами не могут. Как написано, ибо семь раз упадет праведник, и встанет (Притчи24:16). Там же дальше написано про нечестивых грешников: а нечестивые впадут в погибель. Нечестивые грешники не видят стандартов Божьих и не стараются их исполнять, этот мир их стихия, они здесь дома, они здесь богаты, их все устраивает, они не считают себя упавшими, для них нет никакой катастрофы. Нет катастрофы в том, что пушки стреляют нормально, что стихии убивают людей нормально и т д и т п. Нечестивый не оказывающий чести ничему, не придающий значения, все нипочем, всегда хорош в своих глазах. Праведные видят свое собственное падение и как следствие падение окружающего мира. Поэтому они не осуждают никого, так как видят себя причиной своих скорбей. Как написано: всякий сетуй на грехи свои (Плач Иеремии 3:39). А нечестивые считают, что они хороши в том виде, как есть, поэтому не видят и падения окружающего мира. Не понимают, что уже сам факт возможности умереть, порезаться, болеть, быть съеденным медведем уже это есть катастрофа!!!

Надеюсь, мне удалось донести суть того, что я хотел сказать, что это будет кому-то полезным и интересным. Всяких благ! И скорейшего нам всем наступления царства Иисус Христа, в котором упомянутые выше ужасы будут забыты и не придут нам на сердце.

(Писал ответ коллегам, он получился довольно обширный, решил разместить здесь отдельно.
Предыстория: человек просил показать следы геологической катастрофы, я написал, что главная катастрофа внутри нас (наша собственная катастрофа), более того, без признания этого не увидеть и геологической катастрофы (имеется ввиду вполне осознать ее суть).

Из чего состоит «признать катастрофу внутри себя»? Тут три составляющих.
Первая, человек признает существование эталона (Бога), сравнивая себя с которым можно узнать, упал он или нет, произошла катастрофа, или у него все в норме. Так как без эталона невозможно увидеть сам факт падения, катастрофы.
Вторая, человек имеет в себе (внутри себя) от Бога эталонные стандарты, которым надо соответствовать. Он каким-то способом видит, понимает, имеет их в себе. Он признает авторитет этих стандартов, то есть, чтобы быть нормальным, надо быть соответствующим этим стандартам. Эти стандарты суть качества Бога, Его характеристики, каков Бог, как Он поступает в той или иной ситуации.
Третья, прикладывая свое сердце к этим стандартам, человек понимает, что серьезно недотягивает до них. Это не шуточное "серьезно", не пустяковое, а самое настоящее, то есть, достойное полного отвержения смерти.

Очевидно, что человек, который говорит, что не видит никакого падения (катастрофы) внутри себя, либо лишен хотя бы одной из этих вещей, либо вместо настоящего Бога у него идол (собственное творение). И в том и другом случае такой человек сравнивает себя с собой (так как идол его собственное творение, то он сотворен соответственно) и делает вывод, что у него все нормально. Сравнить себя даже просто с другим человеком он не может, так как видит только поверхность другого человека, а внутренность его закрыта (настоящее сравнение, суд, суть только внутреннее). Именно поэтому такие люди, какое бы зло они ни делали, всегда хороши перед собой, они соответствуют себе и довольны этим. Они сами себе боги (ничего нового, искушение такое и было: и станете как боги). Понятно, что, сравнивая себя с собой, падения (катастрофы) не увидишь даже когда ты на самом дне.

Теперь опишем схематично, каковы те стандарты Бога, которые открывают людям глаза на степень их падения, на широту и глубину их личной катастрофы. Бог вечен, Он умеет любить, Он все может, в Нем нет страха, в Нем нет сомнений, Он в радости, Он милостивый . Причем все это в максимально возможных величинах, которые для нас даже не представимы. Понятно, что мы должны обладать всем этим, только имея все это можно быть полноценным. Сравним себя с этими стандартами.

Бог вечен, а мы смертны. Люди могут умирать еще до рождения в мир (в утробе) и далее в любой момент жизни. Каждый час, каждую минуту, каждую секунду человек может умереть и человек умирает обязательно, неминуемо. Человек может умереть от чего угодно: в автоаварии, просто сидя на диване, отукуса комара, от всяких микроскопических организмов, от услышанной плохой вестии т д и т п. Человека можно порезать на части, он может случайно порезаться ножом на кухне, пуля прошивает его насквозь и лишает человека жизни и т д и т п. С Богом такие шутки не проходят, и человека Он сотворил подобным себе. Изначально человека никак невозможно было умертвить. Ничто живое или неживое не имело права и не имело никакой возможности навредить человеку. То есть, пуля нуникак не могла прошить его сердце. То ли она испарилась бы на подлете, то ли порох в гильзе не загорелся бы, то ли пуля обогнула бы тело человека нам непредставимы те силы, которые обеспечивали это. На человеке была слава Божия, и ничто и никак не имело права коснуться его и навредить ему. Это было просто невообразимо. Ну что, в свете таких стандартов видна наша катастрофа? В свете таких стандартов просто появление возможности того, что камень может упасть с высоты и расплющить человека это уже катастрофа!

Следующие пункты не буду разворачивать. Каждый сам может сделать это. Направление мысли понятно. Как любит Бог и как мы. Какие возможности творить у Него и у нас. Его внутренний мир (радость, любовь, свет,покой, терпение ) и наш (страхи, сомнения, раздражения на каждом шагу,подавленность ).

Все это не говорит, а кричит нам о глубине нашего падения, о катастрофе внутри нас и, уже как следствие, катастрофе в окружающем мире. Окружающий мир изменился по причине падения Адама. До этого момента окружающий мир был другой: животные не ели друг друга и людей, тела были бессмертные, солнце не пекло до ожогов, не было болезней, человек не мог утонуть в воде и т д и т п. Как только Адам ослушался Бога, мир изменился. Мы стали такие, как есть сейчас, мир стал такой, как есть сейчас. Если не признавать своей собственной катастрофы, то невозможно увидеть и катастрофы во внешнем мире. Наша катастрофа мы стали смертные. Если этого не признавать, то невозможна какая-либо катастрофа и во внешнем нам мире. Так как в таком случае просто не существует самой сути катастрофы. То есть, если появление самой возможности нас убить (мы стали смертные) не является катастрофой, то сам факт нашего убийства чем-либо (сошла лавина и убила нас, произошел потоп, и мы утонули) тоже не является катастрофой. Тогда в этом нет ничего неправомерного и особенного. В таком случае скала имела возможность и право раздавить нас, и раздавила. Где тут катастрофа? Все правомерно. Простое перераспределение материи. Была в таком виде, а стала в таком. Я уже не говорю о всяких процессах, когда человеческих жертв нет.

Все люди грешат. )



Да, все люди грешат, с этим трудно не согласиться. (человек смертен, - с этим трудно спорить !).

Это как в фильме сказано: "... да, мы не верим в Бога и об этом можно говорить совершенно свободно ...

А собственно, а чего люди грешат ? Ведь это же плохо ! Не грешили бы и было бы хорошо !
Вот незадача !

А были бы все люди безгрешны !

Это в качестве вступления ...

Катастрофы внутри, катастрофы снаружи. Да кругом одни катастрофы. Что-то их в последнее время увеличилось порядком.
Хотя бы взять этот коронованный вирус (так говорят о Путине) или короновирус (так говорят о новой форме пневмонии).
И то, и другое из одного источника (от Воланда разумеется).
Воланд заправляет здесь (в мире сём). Он князь этого мира. Мы, каким-то образом к нему провалились (в гости).
Но, не беда, выберемся как нибудь (не правда ли ?).

Мы есть подданные другого Царства, Которое не от мира сего ("... если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться").
За нас умер Сам Бог Небесный (Который оставил Свою Славу и сошел к нам убогим, чтобы поднять нас на Свой Уровень).
Ему Это удастся, не сомневайтесь друзья, - удастся !
Мы есть Глина в Его Руке, - гончар знает Свою Работу (на кружале).
Мнёт Он нас мнёт, а мы такие неподатливые, всё противимся. Смотри, выбросит эту глину и возьмёт другую.
Он всегда ищет глину (на берегу реки), которая бы подошла Ему ("... ибо таких поклонников Отец ищет Себе").

"... имейте ввиду, что Христос существовал, - и доказательств никаких не требуется : Христос существовал !"

Но дело в том, что Он (Христос) существует и ныне ! Прямо сейчас ! Вот здесь и сразу !

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от Ольгерт
По следам гностического взрыва.

Наткнулся на антииудея, антихристианина и так далее.

Очень похож по стилю на Левашова, утверждавший, что Палестина в Библии - это Франция и Христос - это типа Радомир (РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИ ИУДЕЕВ - Исус Христос кто он? когда он жил? чему и кого учил? Ч.3 Окончание.: wowavostok LiveJournal). Напоминает Трехлебова, по пафосу - не меньше Эльгения-Девятьярова (ищите в ютубах). Правда меньше эмоций и напора на откровения.

Как и любое очередное антихристианство данное ответвление пошло по натоптанной дорожке. Будем пытаться ответить на все его вызовы.



А что вам этот Эльгений (Женя в девять яров) ?
Понастроил язычество в девять яров. А за что понастроил ? Отверг Послание Божие, открытое на этот период времени.

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от Nike2
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Быт.3:1)

слово хитрее переводиться как

1 . хитрый, коварный, лукавый;
2 . (благо)разумный, рассудительный.

принимать слово хитрее всех зверей думаю не верно . Здесь идёт речь об интеллекте, а не о хитрости . Хитрости не было на земле до грехопадения среди сотворённых существ . То что это был самый обыкновенный "зверь" говорят нам следующие стихи .

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
(Быт.3:1)

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)


Я думаю что поскольку дьявол действовал через змея то к нему и приклеилось это название .

- - - Добавлено - - -

А дьявол тогда что делал ?



Да, змей был зверем, причём прямо-ходящим и говорящим с женщиной.
Это потом (после проклятия) он лишился ног и рук и начал пресмыкаться.
А до того, был вполне представительною личностью. Был хитёр. Имел соображение, что и выделяло его из всех животных.
Он был той переходной особью от приматов к человеку (современные учёные никак не могут найти эту особь (придумывают там разных австралопитеков и прочих яванских человеков).

Хотя змей превратился в змею, его КОПИЯ сохранилась, но не в этом мире, а в параллельном (паранормальном).
А потому и показывают его из этого паранормального мира время от времени, для свидетельства (откудова пошел грех).
А пошел он от проводника князя лживых духов дьявола. Этим проводником был змей (леший, бигфут, иети, орандж-пиндек и т.д.). Во всех народах и с незапамятных времён, его показывают. Люди это дело видят, но объяснить ничего не могут.
Эти лесные люди, снежные человеки появляются и исчезают (для свидетельства).

Это единственный тип (вид) животного, которое могло иметь совместное потомство с людьми.
Семя змея и семя человека могло соединяться. Никакое семя шимпанзе, гориллы, орангутана соединиться с человеческим не может. Есть исторические свидетельства в дореволюционной Грузии, когда лесная женщина (Зара) имела потомство от местных крестьян.

Первопричина греха заключалась в сексе женщины и змея. От этой порочной связи родился Каин (сын змея). Так сатана внедрился в человеческую расу, дабы извратить творение Божие (человека).
сатана направил людей по животному пути воспроизводства потомства, что являлось грехом в глазах Божьих.
У Бога был другой план в отношении людей. В отличии от животных, люди были сотворены по образу и подобию Божию, а потому и воспроизводить себе подобных должны были духовным, а плотским образом.

Пример духовного воспроизведения представлен в рождении Сына Божьего девой Марией. По вере в слова Ангела Гавриила, в чреве девы было сотворено Семя Божье. Оно выросло и родилось ("... се зачнёшь во чреве и родишь сына и наречёшь ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их").

Так в Эдеме по линии змея пошло поколение нечестивых (Каин и прочие), а по линии Адама праведники (Авель, Сиф, Ной и т.д.). В Писании так и сказано : "... Каин, который был от лукавого и убил брата своего ..." (а Адам не был лукавым). Лукавым был как раз змей, который был хитрее всех зверей полевых.