Спасён ли я? Могу ли я это знать?

[dameerv]

Почему же одного, тут мнений более чем людей. Но у Бога ничего другого после исполнения Книги Откровения не будет. Разница между тем что было до творения и после - Церковь. Церковь - цель Бога. Можно придумывать варианты, но это будут варианты. Вы правы о садовнике, но и пользователь Тимофей-64 говорил не забегая вперёд Бога. Он сам Вам объяснит, а я почитаю с интересом.

Ваши слова:

Вы либо непоняли, что писал пользователь Тимофей-64, либо охотник за спорами...

Разве споры, это плохо априори?
Почему Вы упрекнули меня в этом?

К тому же, Вы увидели в словах Тимофея не ту цель, о которой Вы мне сказал.
Он говорил не о церкви а о жизни вечной. А это разные понятия.

[dameerv]

Вы еще скажите, что все сказанное Христом Апостолам касается только Апостолов.
Вы еще скажите, что сказанное Апостолами различным Церквям касается только членов этих Церквей.
Христиане всех времен и народов считали и считают, что когда в Библии говорится слово "Писание", касается оно Христианского Писания т.е. Библии целиком состоящей из обоих Заветов

Ирина про другое говорит, но Вы не отвечаете на ее утверждение, а на Ваше мнение о её высказывании.

А по поводу Ваших слов, скажу одно. Не во все времен христиане считали Писанием оба завета.
1) Христиане 1-го века не всегда имели часть Библии, Новый Завет.
2) Не все книги Нового Завет были признаны истинными сразу. Например, послание Иакова было принято в канон лишь в 360-м году.
Мало того, эта книга относилась к сомнительным, и относительно нее велись горячие споры.
Так что, Ваше заявление, что христиане всех времен и народов целиком признавали Библию, мягко говоря, не соответствует действительности.
А раз так, то Ваше убеждение строится на ложных предположениях. Прислушайтесь к @Ирина58*, без предвзятого мнения.
Хотя бы ради того, чтобы давать адекватные вопросу ответы.

[Лука]

dameerv

Не во все времен христиане считали Писанием оба завета.

Во все времена христиане считали Писанием оба завета с тех пор, как Библия была канонизирована на Вселенских Соборах.

Прислушайтесь к @Ирина58*, без предвзятого мнения.

Дык не к чему прислушиваться ибо мнения нет.

[dameerv]

dameerv

Во все времена христиане считали Писанием оба завета с тех пор, как Библия была канонизирована на Вселенских Соборах.

А раз Новый Завет, который вы сейчас знаете, не считался Писанием в первом веке(до канона), то почему Вы считаете, что Павел говоря о Писании имел в виду всю Библию?
Именно об этом говорила Вам Ирана, но Вы проигнорировали ее вопрос, и ответили в ответ на свое предвзятое мнение, относительно ее слов.
Когда он об этом говорил, он точно не имел в виду послание псевдо-Иакова, а значит признавать это послание богодухновенным на основании слов Павла Вы не можете.
Это уже добавление к словам апостола, и трактовка на основании своего личного мнения.

- - - Добавлено - - -

Дык не к чему прислушиваться ибо мнения нет.

Значит только Ваше мнение есть мнение. Хотя бы объяснили, почему ее мнение не считается мнением.
Или это форум одного мнения?

[BRAMMEN]

К тому же, Вы увидели в словах Тимофея не ту цель, о которой Вы мне сказал.
Он говорил не о церкви а о жизни вечной. А это разные понятия.

Подождём Тимофея-64. Я считаю что и здесь предлога для спора нет. Вечная жизнь кого? Не Церкви ли? Вы какую то грань(для спора) видите, для меня невидимую.

[dameerv]

Подождём Тимофея-64. Я считаю что и здесь предлога для спора нет. Вечная жизнь кого? Не Церкви ли? Вы какую то грань(для спора) видите, для меня невидимую.

Если Вечная жизнь, это цель наших дел, как утверждал Тимофей-64, то она перестает быть даром, а становится наградой.
Считаю это принципиальным вопросом, и будут спорить с этим всегда.

Вот его слова в одном сообщении:

А без дел милосердия, без дел свидетельства, благовестия, без дел самопринуждения - и сама вера будет мертва.

На основании этих слов я сделал вывод, что дела должны делаться с целью оживить веру.
Но я не стал этого утверждать сразу, а лишь переспросил, правильно ли я его понял.
Вот мои слова:

Я правильно понимаю, что по Вашему, цель христианина оживить свою веру?
И "живость веры", по вашему, зависит от того, сколько он будет свидетельствовать, благовествовать, принуждать свою плоть, делать плоды милосердия.

Если это так, ....

Но ему показалось, что я что-то приписал к его словам.

Для начала не приписывайте мне списки всяких глупостей,которых я не писал.
1. я не говорил "цель - оживить свою веру"

О чем это говорит? О том, что человек предвзято читает мои слова, делая выводы не вникнув в суть моих слов.
Я ведь ничего не утверждал, а только переспросил.

Поэтому, не я не понял, что писал Тимофей-64, как Вы написали, а он не вник в мои слова.

[Лука]

dameerv

А раз Новый Завет, который вы сейчас знаете, не считался Писанием в первом веке(до канона), то почему Вы считаете, что Павел говоря о Писании имел в виду всю Библию?

Потому, что Библия не сочинение Павла, Васи или Пети, а слово Божие богодухновенное от первой до последней буквы. Проверено!

Хотя бы объяснили, почему ее мнение не считается мнением.

Дайте ссылку на ее мнение. Может тогда и объясню.

[DENNY79]

Библия не сочинение Павла, Васи или Пети, а слово Божие богодухновенное от первой до последней буквы.
Проверено!

Павлом,Васей...Петей?

[BRAMMEN]

Если Вечная жизнь, это цель наших дел, как утверждал Тимофей-64, то она перестает быть даром, а становится наградой.
Считаю это принципиальным вопросом, и будут спорить с этим всегда.

Кто же Вам мешает, спорьте...2. и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Св. Евангелие от Луки 10:2)
Только со мной ли?

- - - Добавлено - - -

Павлом,Васей...Петей?

Ну вот взять к примеру Вас... У Вас есть основания верить традициям...От Павла, Васи, Пети, Цили?

[DENNY79]

Ну вот взять к примеру Вас... У Вас есть основания верить традициям...От Павла, Васи, Пети, Цили?

Я не верю ни каким традициям,а только достоверным знаниям от праотцов.
Это лучше чем верить в 101-ю редакцию НЗ книг.

[Кн. Мышкин]

Я уже писал пост, что послание Иаково им не написано.
Его написал псевдо-Иаков.

Этого могут не видеть только те, кто не понимает Благую Весть.

Ну Вы батенька, с ума что-ли сошли, извините за выражение? Тут все говорят, что не признающий хоть одно слово из Нового Завета не вправе считать себя христианином, а Вы целое послание выкинули... ну Вы уж как-нибудь поборите в себе это. Как-никак 2000 лет прошло, неужто все глупее Вас оказались? Ну спрашивайте, если что непонятно... а вот так наотмашь Евангелие рубить, на это только бесы способны, уж извините...

- - - Добавлено - - -

Надо ещё к Евангелию слов приложить Евангелие дел, вот тогда всё будет в порядке и с верой, и с надеждой.

Ну Вы, тёзка, что-то зациклились на двух Евангелиях. А более ничего приложить не хотите? Кроме веры и надежды неплохо бы и кое-что ещё приложить, а?

- - - Добавлено - - -

Друг, приняв Иисуса в сердце, как своего Господа и Спасителя, ВЫ СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ.
Вот великая, взвешенная, умная, двусторонняя, примирительная формулировка апостола Павла.
Спасение УЖЕ есть, но ЕЩЕ в надежде.

Это хорошо.
Вот, по моему хорошая аналогия: возьмите образ от любви человеческой; влюбленный, который всегда надеется на взаимность - но он не успокаивается при этом, как будто бы уже достиг, а постоянно стремится к этой цели, понуждает себя к совершенствованию, чтобы достичь... Опять же вспомните, если забыли: как вы были обеспокоены этой целью, как жили только лишь этим, как радовались каждому самому маленькому шагу к ней, как мечтали... так ли стремимся мы ко Христу? Нет, ребята, успокаиваться рано... покой нам только снится...

[Лука]

Павлом,Васей...Петей?

Естественно. Ибо для них и писалась Духом Святым. А что по этому поводу думает РаМбАм или Изя Абрамович значения не имеет.

Я не верю ни каким традициям,а только достоверным знаниям от праотцов. Это лучше чем верить в 101-ю редакцию НЗ книг.

Ну конечно удобнее верить 101-му достоверному отцу, чем слову Божьему. А результат - изгнание на 2 тысячи лет из земли обетованной и холокост.

[BRAMMEN]

Я не верю ни каким традициям,а только достоверным знаниям от праотцов.

Это Вам праотцы знания дали или Вася, Петя, Циля из вечерней школы?

[dameerv]

Ну вот взять к примеру Вас... У Вас есть основания верить традициям...От Павла, Васи, Пети, Цили?

Благая весть.

- - - Добавлено - - -

Кто же Вам мешает, спорьте...2. и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Св. Евангелие от Луки 10:2)
Только со мной ли?

Разве здесь Христос говорил об условии(цели) для получения жизни вечно?
Если Вечная жизнь зависит от дел, то это уже не благая весть.

[Viktor.o]

Если Вечная жизнь зависит от дел, то это уже не благая весть.

А если б не зависела от дел, то Иисус не сказал бы "что вы называете Меня "Господи", и не делаете что говорю?"

- - - Добавлено - - -

И про книжников и фарисеев сказал:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: