Спасён ли я? Могу ли я это знать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #91
    Сообщение от Лука
    На 100%. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." (2Тим.3:16)

    Не "вам", а "нам".
    Что касается Писания, которое было во времена апостола Павла, апостола Петра, Христа наконец. Он было богудухновенно, и сейчас богодухновенно.
    Но мы говорим не об этом Писании, а о послании Иакова, которое в те времена Писанием не было.
    Мало того, Павел предупреждал о подобного рода посланиях.

    2Фес. 2:2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
    Вы привели слова Павла относительно Писания, в котором никакого послания Иакова не было.
    Даже послания к Тимофею тогда не было.

    Вот если Вы приведете мне его слова относительно послания Иакова, причем этого послания, тогда я с Вами соглашусь.

    Еще раз оставлю предупреждение Павла относительно лжеучителей, на подобии псевдо-Иакова.
    Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    Не следуйте им.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • NTLL
      Ветеран

      • 06 July 2018
      • 7834

      #92
      Сообщение от Лука

      На 100%. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." (2Тим.3:16)
      Но ведь на форум приходят разные люди, не только убеждённые в непогрешимости библии, но и сомневающиеся. И не только евреи, с восторгом читающие историю своего народа, но и равнодушные к этой истории. Многие события в библии интересны сами по себе и без привязки к евреям (так названный в астрономии эффект Иисуса Навина на Меркурии (солнце иногда останавливается при движение по небу Меркурия), названо в честь ветхозаветного события остановки Солнца Богом во время сражения войск Навина).

      Может тогда для таких христиан разумнее не забивать голову ивритом и верой в субботу, а читать библию как принимать лекарство? Но ведь лекарство нежелательно пить много, можно и отравится. Почитал библию отложи её в сторону. Хватит на сегодня. А так до фанатизма дойти может

      Комментарий

      • dameerv
        Ветеран

        • 04 December 2017
        • 4481

        #93
        Сообщение от 22 января
        естественно по благодати,сколько можно говорить... но для внешних,или вернее со стороны,именно дела и поступки говорят ,рожден чел свыше ,изменился у него образ мышления,умер ли он для греха,или это банально лицемерие ,и его слова не стоят даже выеденного яйца.
        согласно павлу и иже с ним,смотреть надо все места о спасении а не только те которые удобны в каком то конкретном случае.кстати если бы дела не влияли на окончательный процесс спасения,то и послания были бы не нужны.
        Вы вот думает все про яйца, а я рекомендую попробовать понять, что такое оправдание.
        Ведь вопрос не мнении людей а об оправдании перед Богом.

        Элементарные вопросы оставляют Вас без аргументов.
        1) Сколько было оправданий Авраама?
        Конечно одно. Авраам поверил Богу, и Бог ЭТО вменил ему в праведность.
        А когда он стал праведным?
        До обрезания, когда никакого Исаака еще не было.
        Рим. 4:10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
        Что же утверждает псевдо-Иаков? Он утверждает, что Аврааму вменилась праведность после обрезания, а точнее когда принес Исаака в жертву.
        Ведь он стал праведным по делам, а под делами понимается жертвоприношение Исаака.

        Есть только одно оправдание Авраама о котором говорит Писание, никакого второго оправдания быть не может, как утверждает псевдо-Иаков.

        2) Что такое оправдание, это признание праведным(невиновным).
        Если Аврааму нужно было оправдываться делами, то значит Бог лжец, который вменил ему праведность за несколько десятков лет до жетрвоприношения.
        Псевдо-Иаков делает Бога лжецом в следующими словами.
        Иак. 2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
        Бог не человек, чтобы ему лгать. Если Он сказал, что Авраам праведен, значит Он праведен, и не имеет значения то, что думают люди.
        Гал. 1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь?
        Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
        Не нужно угождать людям, и доказывать им свою праведность, приношением в жертву ребенка.
        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
        Ключ к жизни для Бога.
        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #94
          Сообщение от Стиова
          Очень тонкий анализ! И вывод подтверждается решением Христа на Голгофе. Разбойник, после того, как уверовал, не имел возможности что-либо сделать, но смог показать глубину своей веры и был принят в Рай.
          Вы никак не хотите ответить на вопрос отчего разбойник то сразу был принят в обитель Господа. Ведь основные слова его это:
          "...мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. "

          И только после этого он понял, что что то не так понимал в этом мире, если даже непорочная плоть Бога здесь должна быть распята, то есть вознесена на место проклятия. Не тому его учили. не по делам дается благодать....

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Стиова
          А может, богодухновенно то, на что Бог дал ДОБРО - что каким-то образом работает на Его цели? И совсем не обязательно, что отражает Божьи мысли. Скажем, в Библии много места связано с Сатаной; значит, Богу это нужно.
          То есть, чтобы мы сами гадали, что богодуховенно, а что нет??? И это тоже Вы о Творце?
          Чтобы изделие определило - это вот в Писании от Бога, а это - нет....?

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #95
            Сообщение от vikkor
            вы ошибаетесь...
            смотрите чтобы вам не пришлось плакать за свой смех...
            ...Ваши угрозы, просто смешны, товарищ...
            ..потому, что оные основаны, лишь, на ошибочном человеческом мнении.

            Еще раз: в Библии нет: ни ошибок.., ни противоречий.
            Противоречия, лишь в незрелых и неокрепших умах человеческих.

            Слово Божье в Библии - это чистое духовное золото от Бога, во спасение душ человеческих.
            (надеюсь. Вы не обидитесь, если на Ваши посты я отвечать не буду.. )

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #96
              Сообщение от NTLL
              Может тогда для таких христиан разумнее не забивать голову ивритом и верой в субботу, а читать библию как принимать лекарство? Но ведь лекарство нежелательно пить много, можно и отравится.
              Библия не лекарство, а духовная пища, которая усваивается не желудком, а душой. Один набивает душу, как мешок мусором. Другой тщательно пережевывает и переваривает прежде, чем "положить в рот" следующую порцию. Проблемы начинаются тогда, когда "набивание рта" опережает пережевывание и переваривание. Но неразрешимыми эти проблемы становятся, когда "потребитель" рассматривает это, как норму.

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #97
                Сообщение от Лука
                Библия не лекарство, а духовная пища, которая усваивается не желудком, а душой. Один набивает душу, как мешок мусором. Другой тщательно пережевывает и переваривает прежде, чем "положить в рот" следующую порцию. Проблемы начинаются тогда, когда "набивание рта" опережает пережевывание и переваривание. Но неразрешимыми эти проблемы становятся, когда "потребитель" рассматривает это, как норму.
                Это где то в Библии написано, что Библия духовная пища?
                Имейте в виду, что слова Библия в Библии нет.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #98
                  Сообщение от dameerv
                  Что касается Писания, которое было во времена апостола Павла, апостола Петра, Христа наконец. Он было богудухновенно, и сейчас богодухновенно. Но мы говорим не об этом Писании, а о послании Иакова, которое в те времена Писанием не было.
                  Все "потребители" Писания всегда делились на две категории.
                  Первые воспринимают Писание исключительно в контексте места, времени и еврейских традиций. Для таковых что Библия, что "Красная шапочка" - все едино.
                  Вторые называются Христианами и Богом нам дано понимание, что содержание Библии и высказываний ее персонажей были и есть вне места и времени. Все в ней изложенное есть послание Бога людям на все времена. Во времена Иисуса Христа Библии не было и появилась эта книга только после написания, собирания и канонизации ее на Вселенских Соборах. Поэтому когда в Библии говорится слово "Писание", касается оно Христианского Писания т.е. Библии целиком состоящей из обоих Заветов, а не ТаНаХа или Торы, которые древние евреи называли Писанием.

                  Это где то в Библии написано, что Библия духовная пища?
                  "Духовная пища" термин церковный так же, как Христианство, Святая Троица и Библия.

                  Комментарий

                  • Стиова
                    Ветеран

                    • 26 January 2009
                    • 2127

                    #99
                    Сообщение от vikkor
                    Вы привели не мои слова в цитате.
                    То есть сфальсифицировали то, чего я не говорил.
                    Да, Ваши слова: "считаю, что противоречия и несоответствия, что есть по сути неправда - не могут быть от Бога..." Чтобы они были понятны, мне пришлось бы привести и не Ваши слова, на которые Вы среагировали. Я поступил иначе. Но - Вам это не понравилось, и... я приношу извинения.

                    Сообщение от vikkor
                    Называть богодуховными несоответствия и противоречия, которые по сути, есть неправда - клевета на Бога.
                    В Библии есть кое-что и серьёзнее противоречий, например, настоящая "инструкция", как проклинать. По-моему, для того, чтобы мы не делали так.

                    Комментарий

                    • NTLL
                      Ветеран

                      • 06 July 2018
                      • 7834

                      #100
                      Сообщение от Лука
                      Один набивает душу, как мешок мусором. Другой тщательно пережевывает и переваривает прежде, чем "положить в рот" следующую порцию. Проблемы начинаются тогда, когда "набивание рта" опережает пережевывание и переваривание. Но неразрешимыми эти проблемы становятся, когда "потребитель" рассматривает это, как норму.
                      Это интересная мысль. Общаюсь с людьми здесь, но вот такого неразумного набивания не замечал.

                      Вы свысока пишете о верующих на форуме. Гордыня у вас так себя проявляет. Откуда вам знать, когда рот набит, когда нет?
                      Неуважение.
                      Последний раз редактировалось NTLL; 10 November 2018, 05:10 PM.

                      Комментарий

                      • Pinochet
                        Hunter

                        • 24 January 2017
                        • 3510

                        #101
                        Сообщение от 22 января
                        ..избранным невозможно потерять спасение.очень удобно.помолился и как с гуся вода.замечательно.
                        Еще как замечательно! 9
                        1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                        2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
                        (1Иоан.2:1,2)
                        Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(1Иоан.1:9)
                        продай одежду свою и купи меч
                        (Лук.22:36)

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #102
                          Сообщение от Pinochet
                          я то тут причем? Спорьте с Автором.5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
                          (Тит.3:5)
                          Путаете дела закона, которыми не оправдываемся и дела веры, без которых спасения просто нет.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #103
                            NTLL

                            Вы свысока пишете о верующих на форуме. Гордыня у вас так себя проявляет.
                            Не свысока, а с сожалением. И не о верующих, а о лжецах, клеветниках и богохульниках. А веру я уважаю любую.

                            Откуда вам знать, когда рот набит, когда нет?
                            Бог открывает. Например Вы духовную пищу глотаете без пережевывания и потому она у Вас практически не переваривается.

                            Неуважение.
                            Назовите причину, по которой Вы уважения достойны - если не соврете, будет уважение.

                            Комментарий

                            • Yosi
                              Ветеран

                              • 13 November 2017
                              • 5972

                              #104
                              Сообщение от Лука

                              Назовите причину, по которой Вы уважения достойны - если не соврете, будет уважение.
                              Лука, людей надо жалеть и уважать без причины. Тем более христианину!

                              Комментарий

                              • Pinochet
                                Hunter

                                • 24 January 2017
                                • 3510

                                #105
                                Сообщение от beta
                                ... дела веры, без которых спасения просто нет.
                                Ставите телегу впереди лошади. Бывает.
                                продай одежду свою и купи меч
                                (Лук.22:36)

                                Комментарий

                                Обработка...