Спасён ли я? Могу ли я это знать?

[bauer]

Спасение и награда это не одно и то же.

что вы хотите этим сказать?

[Тимофей-64]

Именно так!!
Спасенные (по смыслу Еф 2:5-9), могут и не спастись по смыслу тех 30-ти мест НЗ, которые рассматриваются во вложении вот тут: .

Ну, вот, как чудесно Вы опровергли собственный тезис.
И пришли от него к тезису православных. Которых считаете огульно всех - пропащими.
Молодец!

Если учение душит само себя своей алогичностью, само себя опровергает, то верным оно быть не может.

[Viktor.o]

Странный ответ. Есть в учении Христа то, во что нужно верить, есть то, что нужно знать и это даровано ученикам Христа, христианам.

Цитата из Библии:

Он ответил им: Вам дано знать тайну Царства Божьего. Но непосвящённым всё излагается в притчах,
Марка 4:11

Вот так читатель прочитает эту фразу "Вам дано знать тайну Царства Божьего..." и будет считать что он знает, хотя до этого момента (как прочитал) он не знал о том что знает.

Знает тот, кто был в Царстве Божьем и сам лично всё видел. А кто только читал, тот верит или не верит.

[vikkor]

...все Писание богодухновенно, а не только отдельные его части.

я так не думаю...
и считаю, что противоречия и несоответствия, что есть по сути неправда - не могут быть от Бога...

... кстати, слова дьявола переданные в Писании вы также считаете считаете богодуховными? (вопрос риторический)

...ваше дело и ваше право думать так как вам ближе...
вам же и отвечать за ваши взгляды перед Богом.

[Pinochet]

что вы хотите этим сказать?

14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:14,15)

"Если мы не содействуем Ему в этом веке и продолжаем жить посредством своей природной жизни, то наш внутренний состав будет принудительно изменен в веке будущем, в веке Тысячелетнего царства. Для побеждающих верующих Тысячелетнее царство будет наградой - это те, что наследуют Царство, а для неразумных дев - утратой. Они подвергнутся устроительному наказанию, воздействию огнем, чтобы "выпарить всю лишнюю влагу" из них, чтобы они созрели. И это может быть очень больно, и очень долго. Но, не больше 1000 лет!
Некоторые помидоры, например, созревают прямо на грядке и с грядки поступают сразу на стол, а другие, опоздавшие, выкладываются на подоконник, чтобы они еще дозрели.

В итоге, все принявшие когда-то Господа Иисуса, те, кто верит в Его имя, после Тысячелетия составят Новый Иерусалим на новом небе и новой земле, чтобы наслаждаться Богом в вечности! "

Pilgrimlike

[Лука]

vikkor

считаю, что противоречия и несоответствия, что есть по сути неправда - не могут быть от Бога...

Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:34-36)
Противоречия не в Библии, а в головах тех, кому Бог не дал ее понять. В Библии концептуальных противоречий нет.

... кстати, слова дьявола переданные в Писании вы также считаете считаете богодуховными? (вопрос риторический)

На 100%. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." (2Тим.3:16)

вам же и отвечать за ваши взгляды перед Богом.

Не "вам", а "нам".

[bauer]

То есть, это наказание:

"Если мы не содействуем Ему в этом веке и продолжаем жить посредством своей природной жизни, то наш внутренний состав будет принудительно изменен в веке будущем, в веке Тысячелетнего царства. Для побеждающих верующих Тысячелетнее царство будет наградой - это те, что наследуют Царство, а для неразумных дев - утратой. Они подвергнутся устроительному наказанию, воздействию огнем, чтобы "выпарить всю лишнюю влагу" из них, чтобы они созрели. И это может быть очень больно, и очень долго. Но, не больше 1000 лет!

это награда:

В итоге, все принявшие когда-то Господа Иисуса, те, кто верит в Его имя, после Тысячелетия составят Новый Иерусалим на новом небе и новой земле, чтобы наслаждаться Богом в вечности! "

что же тогда спасение?

[bauer]

По-видимому, спасение это возможность получить вечную жизнь, избежав наказания

[22 января]

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

еще раз,никто и не спорит,у спасения есть начало,оно по благодати,не от дел. а далее идет длительный процесс спасения,до смерти и не все могут его пройти,иначе тот же павел не сказал бы:филп 2-12 ....со страхом и трепетом ,совершайте свое спасение... вот потому что петр и варнава приняли обличение павла,и исправили свои лицемерие,это и говорит что они рождены свыше,именно своими делами они это и доказали.

[22 января]

1) Слова Павла относятся не то чтобы к верующим. Они относятся к апостолу Петру.
Читайте контекст, а не свои убеждения.

2) Речь не о любви и вере идет, а об оправдании. Оправдание дается без дел, а значит через "мертвую веру".
Мало того, дается тем, кто верит в Бога оправдывающего НЕЧЕСТИВЫХ.


3) Согласно Павлу, оправдание делами выеденного яйца не стоит.

естественно по благодати,сколько можно говорить... но для внешних,или вернее со стороны,именно дела и поступки говорят ,рожден чел свыше ,изменился у него образ мышления,умер ли он для греха,или это банально лицемерие ,и его слова не стоят даже выеденного яйца.
согласно павлу и иже с ним,смотреть надо все места о спасении а не только те которые удобны в каком то конкретном случае.кстати если бы дела не влияли на окончательный процесс спасения,то и послания были бы не нужны.

[22 января]

По-видимому, спасение это возможность получить вечную жизнь, избежав наказания

кому пять городов ,в управление ,кому десять,а кого и во тьму внешнюю,хотя он вроде не мимо проходил.

[Serj012]

По-видимому, спасение это возможность получить вечную жизнь, избежав наказания

Как раз таки наказания в болезнях гнали очищаться к Иоанну Крестителю. Он же их спрашивал: - Кто сказал вам бежать от гнева Господнего? Т.е. они были паражаемы болезнями и именно бежали очиститься. Крещение производилось взрослых адептов которых очищали согласно закону Левитов 13. Хотя у нас крещение производиться как залог младенчества но впоследствии причащение обязывает христианина по закону Левитов держать недельный пост.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
...все Писание богодухновенно, а не только отдельные его части.

я так не думаю...

...Вы далеко не одиноки в такой позиции - слово Божье, записанное в Библии, пренебрегается большинством людей на земле.., так что соратников у Вас (как противника истины Божьей) больше, чем несогласных с Вами в данном отношении

То есть, среди около семи с половиной миллиардов населения Земли, достаточно надменных гордецов, которые считают, что их мозг (объемом в несколько килограмм) намного важнее, умнее и весомее Бога живого (который и создал их самих) и, Которого даже небеса небес не способны вместить (см. 2Пар 2:6).

Однако, вечность противников Божьей истины, изложенной в Библии, не будет менее ужасной по причине наличия множества их соратников.., увы.
Посему, пока еще есть время, лучше признать свою ограниченность и немощь, и неуместность критической оценки слова Божьего... - перестать умничать и в смирении принять написанное в слове Библии: то есть - раскаяться и принять ВСЕ слово Божье, в том числе и тот это:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16)

В Библии нет ошибок и неточностей... - именно ограниченность поврежденного грехом человеческого разума (а также и его греховное высокомерие и гордыня), порождает иллюзию наличия ошибок в слове Божьем...

PS: При этом, истина Божьего слова совершенно не зависит от того, что мы думаем.., или от того - что мы не думаем...
Истина слова Библии - абсолютна и она не опасается ярости противников или критики обезумевших человеков.., число дней которых 70 или 80 лет (Пс 89:10).. и, после уже никто не найдет даже их следа во вселенной, сотворенной Всемогущим и Всесильных Богом!

[Володя77]

Ну, вот, как чудесно Вы опровергли собственный тезис

...ничего я не отверг...

А, если бы и отверг.., то главное - чтобы я не опроверг слово Нового Завета, на подобии известных мерзостей раскапывателей могил и расчленителей мертвых тел на фрагменты, с последующим лобызанием оным... (а также, и сообщников бесов в противлении Богу и в общении с мертвыми... и т.д., и т.п.).

И пришли от него к тезису православных...

...см. выше.

Держащиеся живого слова Библии, никогда не придут к "тезису православных".., в том числе, и к вот этому: "Верьте мне братья... - где будет сатана, там и я буду...".

На подобные ловушки клюют лишь заблудшие и глубоко поврежденные врагом наших душ - те, которым сатана ослепил их духовные очи настолько, что они не способны ВИДЕТЬ и РАЗУМЕТЬ правду Божью (правду слова Библии)...
...для которых свет Христов давно уже не виден, из-за глубокой тьмы, которой они сами же и дали место в своей среде.
Потому оные и держатся сатанинского учения... и поступают соответственно - см. выше.

[Володя77]

...продолжение для Тимофей-64

PS: "Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; 14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, 15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;
16 дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. 18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Прит 2:10-19) - не догадываетесь, о ком Писание говорит здесь?
А, давайте ка вспомним... - кто это столь сильно любит общение с мертвыми?!! (настолько, что, даже и могилы их раскапывает и лобызает раскопанные кости!)
Для кого место с диаволом, дороже места со Христом?? (см. в предыдущем сообщении зеленым цветом)

...духовно искалеченные диаволом - духовно больные люди.., "...слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф 15:14)

Да откроет Господь заблудшие очи этим обольщенным диаволом и следующим путем смерти за этой "женой чужого".., горделиво и надменно именующей себя, якобы, "Церковью Христа"... (там ведь Церковью и не пахнет! Там явно бесовские учения и явное противление слову Божьему).
Только ОДИН Бог силен это сделать... - вывести во свет тех, кто идет путем смерти!! (находящихся в объятиях смерти).
Иначе - ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ В ОЗЕРЕ ОГНЕННОМ (именно так говорится в Писании о таковых, см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15), что эти заблудшие обольщенные и вполне заслужили постоянной своей наглой извращенной и напыщенной ложью, и совращением людей в погибель души.