Соблюдал - ли Адам заповедь декалога ..не убивай ?

[Кадош]

То есть совсем не допускаете мысль о ошибочности вывода Петра?!

а) ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, а потому ваш вопрос - некорректен, даже если Павел и не имел в виду книг Нового Завета.
б) В десятый раз говорю - безотносительно прав Петр или неправ Петр....о праведности Лота написано, а о праведности Адама - нет!

[Без Имени]

а) ВСЁ ПИСАНИЕ богодухновенно, а потому ваш вопрос - некорректен, даже если Павел и не имел в виду книг Нового Завета.

Если Павел не имел в виду книг нового завета, то в Писании ничего не написано о праведности Лота. Об этом говорится в письмах у Петра.

[Володя77]

Доброго Вам дня ! Мнение человека, которое мы любезно выслушиваем, может быть изменено, я на это надеюсь, молясь Богу о вразумлении всех людей и себя, в первую очередь. Давайте подумаем.
Соблюдал ли Адам и его дети хоть какие-то моральные нормы ? Или люди тогда были невменяемы настолько, что когда они вытворяли невесть что, то абсолютно не понимали того, что они делают ? Вы таким себе представляете допотопное человечество ?

То, что мы будем делать, идя вслед Вашим пожеланиям сейчас - будет явным добавлением к слову Библии... что весьма опасно (см. Отк 22:18 и Гал 1:8,9).

К чему нам гадать?!! (что там было... или, чего там не было )
Согласно учению Библии, намного лучше:
- не добавлять к написанному в Библии;
- не отнимать от написанного...
- и, не повреждать написанное.

Честно говоря, я не вижу никакого смысла в том, чтобы заниматься подобным.
Тем более, что и так (без этих "гаданий") имеется масса духовных направлений, в которых надлежит искать и найти истину Божью.

...так что... извините - это дело бесполезное.. а вред себе можно причинить немалый (см. Отк 22:18, Гал 1:8,9).
Если кто-то хочет рассмотреть то или другое слово Библии.., он выписывает это слово и рассуждает над ТЕМ, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.., А НЕ НАД ТЕМ - ЧТО ТАМ НЕ НАПИСАНО .
Иначе, это будет не рассуждение над словом Божьим.., а рассуждение над теми или иными фантазиями (что, собственно говоря, никому не нужно) - согласитесь, что это так.

[beta]

Совсем не так. Где Адам сам решил, а где Бог заключил Евреев в непослушание.

Цитата из Библии:

. Иеремия 10. 23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

[Володя77]

В дискуссии со многими христианами, я задаю вопрос. Как вы думаете, соблюдал-ли Адам субботу? И мне отвечают, что в книге Бытие не написано, что Адам соблюдал субботу. На этот аргумент можно задать ещё один вопрос. Соблюдал-ли Адам заповедь - не убивай ?

Если Вам уже столь сильно охота напрягать "моск"... (), как говорится - "на пустом месте".., то для начала нужно определиться - какой именно период времени охота рассмотреть?
1. Время, от создания до согрешения?
2. Или, время от согрешения до изгнания из рая?
3. Или, время от изгнания из рая - до смерти тела Адама...

Можно с уверенностью говорить о том, что на 1-м этапе времени люди НЕ ЗНАЛИ, что есть ДОБРО и ЗЛО (они тогда еще не вкусили от дерева познания добра и зла!).
Как именно Бог регулировал их поведение - Библия нам об этом не говорит!
При этом, ни о каком "соблюдении субботы", на данном этапе времени, нет смысла и пытаться говорить, ведь, в то время Адам с Евой, по сути, постоянно жили ВО ВРЕМЯ СУББОТЫ БОЖЬЕЙ (до этого Бог работал, а после - сотворения человека - СУББОТА!!! ).

И во время оной субботы, они возделывали сад, который Бог повелел им возделывать (и это в субботу!!!)... и охраняли сад (который Бог велел им охранять, во время той же СУББОТЫ БОЖЬЕЙ!! см. Быт 2:16).., и постоянно РАБОТАЛИ, срывая плоды с деревьев (чтобы кушать их), несмотря на наличие СУББОТЫ !!! см. Быт 2:16
...как то так... - это, касательно вашего утверждения о "соблюдении Адамом субботы".., что не имеет вообще никакого основания в Библии.
...то есть, если бы люди в раю соблюдали субботу (которая была там ПОСТОЯННО, что следует из написанного, см. Быт 2:2,3 - Бог в то время ОТДЫХАЛ... В СВОЮ СУББОТУ) - они, просто, умерли бы от голода!!!
Потому что питались они, посредством того, что РАБОТАЛИ, срывая плоды дерев!
Это, наверное все, что можно говорить с УВЕРЕННОСТЬЮ, касательно того отрезка времени.

Говорить что-то определенное (по части касающейся) о 2-м отрезке времени - неразумно, так как на это нет никаких оснований в Библии.
Говорить, касательно того же на 3-м отрезке времени - также безосновательно, потому что и об этом времени Библия не содержит прямых описаний.

Да и требование: соблюдать субботу - люди услышали только лишь при законе Моисея: не ранее того (ни Авраам, ни Ной, ни Енох, ни Адам не знали о таком требовании - в Библии об этом не говорится).

...вот и все, что можно ОПРЕДЕЛЕННО и КОНКРЕТНО говорить по части касающейся, на основе Библии... - а ловить рыбку в "мутной воде" иллюзий и фантазий... это более по части одного ныне известного течения, как-бы, верующих.., "прославившегося" своим сребролюбием и алчностью.., а также постоянным общением с мертвыми.., а также раскапыванием могил умерших и лобызанием их останков.., а также ненавистью к "инакомыслию" (т.е., к тем, которые не придерживаются придуманных ими сказок и образа их действий).., а также глубочайшим пренебрежением к слову Библии и вызвышением бабьих басен своих сказочников
(Вы часом не из этой компании? ).

[Кадош]

Если Павел не имел в виду книг нового завета, то в Писании ничего не написано о праведности Лота. Об этом говорится в письмах у Петра.

Повторяю:
а) Писание начинается с книги Бытие, и заканчивается книгой Откровение, а не первым посланием Петра.
б) И если Вы не признаёте какую-то из книг Писания - Писанием - то это Ваши личные проблемы.

[Дамитрай]

О любви к ближнему Иисус говорил, а про женщин Бог говорил: не возжелай. разберись, что есть любовь, а что есть отношение полов.

А что отношения полов в браке это не любовь ?

- - - Добавлено - - -

То, что мы будем делать, идя вслед Вашим пожеланиям сейчас - будет явным добавлением к слову Библии... что весьма опасно (см. Отк 22:18 и Гал 1:8,9).

К чему нам гадать?!! (что там было... или, чего там не было )
Согласно учению Библии, намного лучше:
- не добавлять к написанному в Библии;
- не отнимать от написанного...
- и, не повреждать написанное.

Честно говоря, я не вижу никакого смысла в том, чтобы заниматься подобным.
Тем более, что и так (без этих "гаданий") имеется масса духовных направлений, в которых надлежит искать и найти истину Божью.

...так что... извините - это дело бесполезное.. а вред себе можно причинить немалый (см. Отк 22:18, Гал 1:8,9).
Если кто-то хочет рассмотреть то или другое слово Библии.., он выписывает это слово и рассуждает над ТЕМ, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.., А НЕ НАД ТЕМ - ЧТО ТАМ НЕ НАПИСАНО .
Иначе, это будет не рассуждение над словом Божьим.., а рассуждение над теми или иными фантазиями (что, собственно говоря, никому не нужно) - согласитесь, что это так.

Мы просто сравниваем разные тексты Библии, молимся Богу о понимании Писаний и на основе сравнения текстов делаем вывод, который вытекает с логической необходимостью. Написано в Рим.4.15. где нет закона, нет и преступления. Допотопные люди совершали преступления, следовательно был закон, который они преступали.

[Володя77]

Мы просто сравниваем разные тексты Библии, молимся Богу о понимании Писаний и на основе сравнения текстов делаем вывод, который вытекает с логической необходимостью. Написано в Рим.4.15. где нет закона, нет и преступления. Допотопные люди совершали преступления, следовательно был закон, который они преступали.

Возможно, вам просто очень сильно хочется умничать.., добавляя свои измышления (под видом "логической необходимости", к написанному в Библии... - в том числе и так рождаются пагубные ереси!!!

Некоему фантасмагорическому течению, якобы, верующих.., показалось "логически необходимым" общаться с мертвыми.., на основании того, что некий череп некоего жреца, якобы, проговорил некоему монаху о том, что в аду намного легче, когда этот монах молиться за умерших.
...на основе оного инцидента и усиленного осмысления сказанного, в попытках увязки этого с некоторыми текстами Библии, в итоге появилась ересь о допустимости, а позднее - обязательности общения с мертвыми!!

и т.д.... и т.п... - дошло до того, что представители оного течения теперь раскапывают могилы умерших, извлекают оттуда останки и побуждают, якобы, верующих, лобызать оные останки... (и т.д., и т.п.) - в итоге подобных "выводов с логической необходимостью" возникла одна из наиболее ужасных и страшных религий, из когда-либо существовавших !!!

Они говорят, что веруют в Иисуса Христа... - но в реале веруют вовсе не в Того Иисуса, Которого проповедовали Апостолы, а в ИНОГО (другого) Иисуса (см. 2Кор 11:4).
Они держатся глубоко извращенного учения.., возникшего посредством "логики" умствований их лжеучителей!
Они сами истребили столько своих же "собратьев", сколько их враги не истребили - и, при этом, они разглагольствуют о каком-то своем особом братолюбии и особой своей богоИЗБРАННОСТИ...

Везде, куда ступает нога оной религии, сразу же возникает разруха и нищета: появляется масса вдов.., калек.., сирот.., заплаканных матерей, проклятия которых еще более сатанизирует оную "религию"...
Эта религия, как проказа (как диавол во плоти) ходит по земле.., разрушая все доброе, что до нее возникло на основе чистого слова Библии. Это духовная чума человечества... и будем надеяться - придет время и Господь сотрет эту заразу с лица земли!!

Корень же оной заразы - якобы, "логические выводы" из Божьего слова..
Не нужно делать "логические выводы" из слова Библии - нужно неукоснительно держаться слова Библии, не добавляя, не повреждая и не отнимая от написанного в слове Божьем.

[санек 969]

А что отношения полов в браке это не любовь

Физическая близость нет, это желание плоти. А вот личные отношения между мужем и женой должны строиться по заповеди Христа. Если строятся, то это любовь.
Любовь имеет только один смысл. Любовь никогда не проходит, это её неотъемлемое качество.

[Володя77]

Для Дамитрай

Пришла мысль... - на этапе от создания до своего согрешения, Адам не нуждался в законе (на этом этапе введение закона был нонсенс!!).
"законом познается грех" (Рим 3:20) - законом выявляется грех!
Но до общения с диаволом, люди были безгрешны... - им не нужен был закон

Поэтому, говорить о том, что Адам (на этом этапе времени) СОБЛЮДАЛ то или другое из закона Моисея - совершенно неуместно
- закон был дан, спустя около 2500 лет...
- закон был дан, чтобы люди познали свой грех.., в чем Адам тогда совершенно не имел нужды!

Так что, дорогой Дамитрай .., подумайте лучше над созданием более уместной и полезной темы

[Дамитрай]

Для Дамитрай

Пришла мысль... - на этапе от создания до своего согрешения, Адам не нуждался в законе (на этом этапе введение закона был нонсенс!!).
"законом познается грех" (Рим 3:20) - законом выявляется грех!
Но до общения с диаволом, люди были безгрешны... - им не нужен был закон

Поэтому, говорить о том, что Адам (на этом этапе времени) СОБЛЮДАЛ то или другое из закона Моисея - совершенно неуместно
- закон был дан, спустя около 2500 лет...
- закон был дан, чтобы люди познали свой грех.., в чем Адам тогда совершенно не имел нужды!

Так что, дорогой Дамитрай .., подумайте лучше над созданием более уместной и полезной темы

Доброго Вам дня ! Я, по Вашему совету, подумаю над созданием другой темы, но мне и эта тема представляется уместной. К примеру, мне интересно почему Вы отрицаете логическую необходимость, которая вытекает из сравнения двух текстов Библии. Вот мы читаем в Рим.4.15. ..где нет закона, нет преступления, и сравниваем этот стих с повествованием о потопе, где сообщается, что Бог наказал допотопных людей за их грехи. Следовательно, совершая грехи, люди нарушали Божий закон, за что и были наказаны.

Вы утверждаете, что если в книге Бытие нет сообщения, что Бог дал согрешившим людям закон, то этого закона и не было. Это утверждение не соответствует Библии.

К примеру, в повествовании о грехопадении не сказано, что за змеем скрывался сатана, не сказано о сотворении этого ангела, а если не написано, то когда мы учим, что прародители были обмануты сатаной, то мы по Вашему, занимаемся выдумками ?

[Володя77]

Доброго Вам дня ! Я, по Вашему совету, подумаю над созданием другой темы...

- главное, чтобы эта (другая) тема помогала Христианам совершать свое спасение (Флп 2:12), а не блуждать в направлении мысли (не имеющей твердых оснований в Библии) тех или иных участников форума.

"И сказал Господь Каину: ...если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" (Быт 4:6,7) - грех был от того, что люди, обретя познание добра и зла (через плоды того дерева), могли делать ДОБРО или ЗЛО.

При этом, никакого ЗАКОНА Бог в то время людям не давал.., кроме того, что написано в Библии... - читаем внимательно:
"Для чего же закон? Он дан послепо причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3:19) - закон дан людям ПОСЛЕ того, как было дано обетование по вере Авраама (читайте выше Гал 3 главу!!!)
И ни о каком соблюдении субботы Бог не говорил людям.., вплоть до Моисея.

К примеру, мне интересно почему Вы отрицаете логическую необходимость, которая вытекает из сравнения двух текстов Библии. Вот мы читаем в Рим.4.15. ..где нет закона, нет преступления, и сравниваем этот стих с повествованием о потопе, где сообщается, что Бог наказал допотопных людей за их грехи. Следовательно, совершая грехи, люди нарушали Божий закон, за что и были наказаны.

Вы утверждаете, что если в книге Бытие нет сообщения, что Бог дал согрешившим людям закон, то этого закона и не было. Это утверждение не соответствует Библии.

К примеру, в повествовании о грехопадении не сказано, что за змеем скрывался сатана, не сказано о сотворении этого ангела, а если не написано, то когда мы учим, что прародители были обмануты сатаной, то мы по Вашему, занимаемся выдумками ?

Несколько повторюсь - у нас нет никаких оснований для того, чтобы строить богопонимание на выдумках и домыслах...

Наши ДОГАДКИ и ДОМЫСЛЫ - это вовсе не то, что слово Божье, записанное в Библии.
Библия не говорит ни о каком ЗАКОНЕ для Адама и Евы, кроме того, что в Библии написано.
...а добавлять к словам Библии весьма опасно - Бог наложит язвы... (Отк 22:18)

[Дамитрай]

- главное, чтобы эта (другая) тема помогала Христианам совершать свое спасение (Флп 2:12), а не блуждать в направлении мысли (не имеющей твердых оснований в Библии) тех или иных участников форума.

"И сказал Господь Каину: ...если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" (Быт 4:6,7) - грех был от того, что люди, обретя познанием добра и зла (через плоды того дерева), могли делать ДОБРО или ЗЛО.
При этом, никакого ЗАКОНА Бог в то время людям не давал.., кроме того, что написано в Библии.
И ни о каком соблюдении субботы Бог не говорил людям.., вплоть до Моисея.

Несколько повторюсь - у нас нет никаких оснований для того, чтобы строить богопонимание на выдумках и домыслах...

Наши ДОГАДКИ и ДОМЫСЛЫ - это вовсе не то, что слово Божье, записанное в Библии.
Библия не говорит ни о каком ЗАКОНЕ для Адама и Евы, кроме того, что в Библии написано.
...а добавлять к словам Библии весьма опасно - Бог наложит язвы... (Отк 22:18)

Час добрый ! Если быть точным в определениях, то это у Вас нет оснований думать так, а в Библии и в просвещённом от Духа Святого разуме верующего эти основания есть. Желаю Вам благословений !

[Володя77]

Час добрый ! Если быть точным в определениях, то это у Вас нет оснований думать так, а в Библии и в просвещённом от Духа Святого разуме верующего эти основания есть.

...ну, так покажите нам немощным ("непросвещенным") эти основания в Библии - ПРЕДМЕТНО и КОНКРЕТНО

(только... - ради Бога.., избавьте нас от тех или иных умствований и добавлений к написанному в Библии!!).

[Дамитрай]

...ну, так покажите нам немощным ("непросвещенным") эти основания в Библии - ПРЕДМЕТНО и КОНКРЕТНО

(только... - ради Бога.., избавьте нас от тех или иных умствований и добавлений к написанному в Библии!!).

В Рим.4.15 написано; где нет закона, нет и преступления. Допотопные люди совершали преступления, следовательно, закон в то время был. Без такого вывода просто нельзя, он напрашивается с логической необходимостью. Да и по тексту Бытия видно, что люди знали о моральных нормах, которые во дни Моисея стали законом еврейского государства.

Вспомните истории с Авраамом, его укоряют языческие цари, за нарушение моральных норм, следовательно, эти нормы тогда действовали. Посмотрите другие аспекты поведения героев книги Бытия, какими нормами они руководствуются ?

Напомню также, что о законе о чистой и не чистой живности Ною было известно, но в тексте нет сообщения о том, когда этот закон был дан людям, отсюда тоже следует вывод.

Закон о чистой и не чистой живности был дан Адаму после грехопадения, и от отца к сыну передавался до Ноя, которому Бог сказал; возьми чистых животных по семи пар, а не чистых по одной паре.