А был ли выкуп на Голгофе?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зрячий
    Ветеран

    • 10 February 2017
    • 1264

    #1081
    Сообщение от в Любви
    Зрячий, я вот никак не пойму, Вы реально не в состоянии понять разницу
    "Братик"- можно я буду вас так называть? Искренне, из любви!
    А то ник у вас уж больно какой-то несклоняемый...
    А мне тут хотелось бы вас маленько по склонять, потому как есть за что.

    Ведь вы тут, было, упрекали Зрячего, что он, дескать, скажет А, а Бэ - не говорит...
    Так я хочу тут, уважаемый братик, тем же концом, да по вашему тому же...

    Ведь вы нам тут так красочно расписали только один вариант обряда жертвоприношения за грех, где в качестве жертвы приносилось животное.
    И основываясь на этом, вы эпатажно утверждаете, что-де решением проблемы может быть только убийство, и всё тут!
    А без этого, кайся - не кайся, всё бесполезно:

    Раскаяния и признания своей вины без жертвоприношения было не достаточно. Раскаивайся сколько хочешь, если ты отказываешся принести жертву, значит ты отвергаешь предложенный Богом способ решения проблемы твоего греха.
    Оставленное в живых жертвенное животное - его жизнь, не рашало проблему. Умершее своей смертью животное, сдохшее тоже для решения проблемы не употреблялось. Проблема решалась убийством жертвенного животного, кровью убитого животного.
    А как же тогда понимать тот же обряд, но для бедных?

    Левит 5
    11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
    12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;

    Странно... Грех очищается простой мукой! И ни какого тебе "убийства", никакой крови!
    Так может быть, для бедняков, Бог предусмотрел бескровный способ искупления?
    Или что-то в вашей версии не так?

    Что скажете? Будете "Бэ" говорить или промолчите?

    Братик вЛюбви, а если серьёзно, то я уже говорил как-то о том, что коза или овца, которую закалал рядовой (состоятельный) грешник, у дверей Ветхозаветной скинии, не могла собою символизировать личность Спасителя, уже хотя бы потому, что жертва приносилась не мужского пола.
    Жертвенная коза, конечно же, символизировала собою и указывала на грешника.

    И эту мысль высказывал, при жизни, ещё д.Саша Розенберг, мой добрый учитель и наставник.

    Итак, грешник каялся и признавал себя виновным. А по Закону, за грех - смерть:

    К Римлянам 6
    23 Ибо возмездие за грех - смерть,

    Вот этим-то закланием грешник и показывал, символически, что виновен в нарушении Закона и достоин смерти.
    Закалаемая в жертву коза - это же сам кающийся грешник!
    Как и горсть жертвенной муки, и как те горлицы, которым сворачивали голову и надламывали крылья.

    Смысл один: согрешивший человек - повинен смерти!

    А жертвенная кровь - это, символически, его собственная кровь.
    Как и пшеничная мука бедняка, которая сжигалась на жертвеннике во всесожжение, это признание смертельной ответственности и обещание Богу пребывать в праведности, в дальнейшей чистой жизни во Христе, т.е. по Его по примеру.
    Левит 5
    11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
    12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;

    Так что, как видите, братик, ваша гипотеза решения проблемы греха, довольно "квадратная" и "не катит" уже хотя бы по половому признаку жертвы: коза или овца не могут символизировать собою личность Христа.

    И с обязательным "убийством" что-то не совсем получается, ведь там ещё эта бескровная пшеничная мука, которая никак не вписывается в вашу схему с непременным убийством или насильственной смертью.
    А всесожжение - символ посвящения Богу.
    Явно, что-то не так у вас, уважаемый!

    А если рассматривать дело жертвоприношения серьёзно, с юридической стороны, то смерть жертвенной козы взамен личности грешника - не является нарушением сущности Закона, потому что животное - не личность: и козЫ, и овцЫ, как и те голуби или горлицы, и полная горсть муки - спасения не наследуют. И закон позволяет делать такую символическую замену.
    Однако же, если смерть жертвенной козы представить как смерть личности Иисуса Христа, убитого взамен личности грешника, то это уже является противозаконным.
    Ведь смерть одной личности взамен другой, противоречит принципу справедливости и является беззаконием. В Писании такое не дозволяется.

    Оставим пока рассмотрение у кого и за сколько купил и сосредоточимся на том ЧЕМ купил, какой Кровью?
    Не оставим, и не мечтайте, братик.

    Христос был заклан, убит и эта Кровь решала проблему, именно этой Кровью купил нас.
    Знаете, исходя из подобного понимания, мне кажется, что сатана, уничтоживший Иисуса, действовал совершенно глупо, не расчётливо, против самого себя.
    Ведь если проблему греха решало именно убийство Христа, то помешать этому и остаться при власти он мог бы очень просто: не трогать Его совсем!
    Пусть бы жил Себе, пока б не умер здесь своею смертью.
    И тогда бы, (в рамках вашего понимания, брат), ВПС не состоялся!
    А лукавый остался бы князем Земли.

    Не тем что прожил жизнь до конца своих дней, умер и этой смертью освободил, купил или искупил нас.
    А был заклан. И этим событием, этой Кровью пролитой в результате насильственной смерти освободил, купил или искупил нас.
    Или сатана такой простак, или что-то тут у вас не так, братик.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Зрячий; 04 February 2019, 11:55 PM.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

    Комментарий

    • Стиова
      Ветеран

      • 26 January 2009
      • 2127

      #1082
      Сообщение от Зрячий
      1-е Коринфянам 13
      9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; Стиова, ясно же написано: апостол говорил о знании пророчеств, а вы лепите туда всё!
      А если читать внимательно? Написано: "отчасти знаем, и отчасти пророчествуем". И то, и другое! И всё это - в этой цитате - апостол относил к настоящему времени, земному!

      Сообщение от Зрячий
      Друг, что вы несёте? Это лишь знание пророчеств упразднится, а не научное или юридическое знание - знание Закона!
      Напротив, в Вечности мы будем непрерывно углублять наши знания законов Вселенной и расширять "таблицу Менделеева", ведь это Божья таблица!
      Так же и Библейские принципы честности, справедливости, юридических прав - будут уточняться и углубляться, а не упраздняться!
      А, по-моему, в том мире вообще не будет проблем ни с честностью, ни юридических, ибо имеющие сегодня такие проблемы туда не будут избраны. А потому, в частности, знание юридических прав будет несомненно упразднено.

      Сообщение от Зрячий
      1-е Коринфянам 13 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
      А может быть, по-вашему, нам "гадательно" известно о том, что убивать Невинного взамен виноватого - не справедливо? Как же можно "высшую меру" наказания "оплатить" двумя днями отсидки в тюрьме? Надеюсь, вы понимаете, о чём это я?
      Нет, не понимаю: причём я? Я тоже считаю нелепостью - верить, что Иисус был "заместительной жертвой" и так далее. Откуда Вы взяли, что я верю в эти человеческие придумки?

      Сообщение от Зрячий
      И "с любовью" пытаетесь отговорить меня от работы по разоблачению лже католической выдумки о "заместительной" смерти?
      К кому, в этом случае, вы проявляете "любовь"? Не к лукавому ли?
      А что, брат Стиова? Правда глаза колет? Ничего, друг. Ведь написано, что если правый глаз соблазняет тебя, то вырви его и брось от себя... Мф.5:29.
      Какая "правда"? То что Вы нафантазировали по моему адресу?

      Сообщение от Зрячий
      А лучше бы вам задуматься, и встать на сторону Создателя.
      Как говорится, приехали! И с чего это Вы столько напридумали?

      Комментарий

      • Зрячий
        Ветеран

        • 10 February 2017
        • 1264

        #1083
        Сообщение от Стиова
        А если читать внимательно? Написано: "отчасти знаем, и отчасти пророчествуем". И то, и другое! И всё это - в этой цитате - апостол относил к настоящему времени, земному!
        Вы думаете, брат, что раз написано "знаем", то значит можно сюда прилепить всё, что хочешь - любое знание - и всё сойдёт?

        Я уже писал вам, что подобные попытки отторгнуть любое знание, прикрываясь кажущейся неопределённостью этих слов ап.Павла, в корне противоречат Притч.8:12.
        Но только для вас это без толку!
        Ну что же, брат, "упраздняйте", что хотите. Но я вам в этом не помощник.

        И не уже ли же на вашем "сионе" не могут придумать что-нибудь по-интереснее, чтобы отвлечь Зрячего на другие ветки форума и водить его тут "за нос"?

        Не напрягайтесь, Стиова! Отдохните...

        Спасибо.

        На сколько знаем, на столько и пророчествуем.


        Рим 1

        28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

        1-е Иоанна 1
        7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

        Комментарий

        • Стиова
          Ветеран

          • 26 January 2009
          • 2127

          #1084
          Сообщение от Зрячий

          в Любви @:Христос был заклан, убит и эта Кровь решала проблему, именно этой Кровью купил нас.
          Зрячй@:
          Знаете, исходя из подобного понимания, мне кажется, что сатана, уничтоживший Иисуса, действовал совершенно глупо, не расчётливо, против самого себя.
          Ведь если проблему греха решало именно убийство Христа, то помешать этому и остаться при власти он мог бы очень просто: не трогать Его совсем!
          Пусть бы жил Себе, пока б не умер здесь своею смертью.
          И тогда бы, (в рамках вашего понимания, брат), ВПС не состоялся!
          А лукавый остался бы князем Земли.
          А в самом деле! У кого есть мнение: сегодня Сатана является ли князем Земли?

          Комментарий

          • Corvalol
            Участник с неподтвержденным email

            • 25 September 2018
            • 1534

            #1085
            Сообщение от Стиова
            А в самом деле! У кого есть мнение: сегодня Сатана является ли князем Земли?
            Безсомнения

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #1086
              Сообщение от Стиова
              А был ли выкуп на Голгофе?
              За меня точно был, всё от Бога получил даром.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Стиова
              А в самом деле! У кого есть мнение: сегодня Сатана является ли князем Земли?
              А когда он им стал?
              Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
              (Ис.9:6)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Стиова
                Ветеран

                • 26 January 2009
                • 2127

                #1087
                Сообщение от Corvalol
                Безсомнения
                Я тоже верю в то, что и сегодня Сатана является при должности - и при возможностях! - князя мира. Всякие катаклизмы красноречивы. Так был ли выкуп?!

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #1088
                  Сообщение от alexey957
                  За меня (выкуп) точно был, всё от Бога получил даром.
                  Конечно, остроумно. А если по существу, то Бог свои благословения давал людям задолго до Голгофы.

                  Сообщение от alexey957
                  А когда он им стал (князем земли)?
                  По-видимому, Бог его и сотворил для этой роли. Во всяком случае, Сатана был "при исполнении" во время служения Христа. Иоан.!4:30: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".
                  Да и всякие катаклизмы говорят однозначно: князь мира и сегодня при деле.

                  Комментарий

                  • Corvalol
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 25 September 2018
                    • 1534

                    #1089
                    Сообщение от Стиова
                    Я тоже верю в то, что и сегодня Сатана является при должности - и при возможностях! - князя мира. Всякие катаклизмы красноречивы. Так был ли выкуп?!
                    Конечно! Поэтому искупленные в пакобытии пойдут к своему Искупителю, а не искупленные останутся при сатане и разделят его участь.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #1090
                      Сообщение от Стиова
                      Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???
                      Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.
                      Но ведь это неправда!
                      Отсебятина. Мало у кого чего на уме. Библию обсуждаем, а не отсебянину или кто чего себе мнит.

                      Комментарий

                      Обработка...