А был ли выкуп на Голгофе?

[shlahani]

Cами придумали или у вас так учат?

DENNY79, и то, и другое.
И можно без хлеба

[DENNY79]

DENNY79, и то, и другое.
И можно без хлеба

........................

[Двора]

О какой вере вы толкуете?

Об отсуствии веры ...что мы выкуплены дорогой ценой

¹⁷ И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
¹⁸ зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
²⁰ предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

- - - Добавлено - - -

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва.

А вы как думаете?

[QUOTE]Был

А был ли выкуп на Голгофе?

. Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва.

Сообщает

¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
²⁰ предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

есть еще написано, что заклан прежде вековых времен.

[Пломбир]

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Бог не мог брать в Своё царство по той прочтой причине,что у Него нет никакого царства для существования там людей.даже супер достойных.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа.

Не правда то,что вы называете библейскую истину ложью.Никого он не избрал до выкупа.

Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его».

А где вы видите прямое указание,что это выражение означает дальнейшее пребывание Еноха "где-то "? Где-то "у Бога"?

Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Но ведь Библия и не сообщает,что эти праведники обитают "где-то "у Бога. Они мертвы.

И до жертвы Христа их ждёт воскрешение и дальнейшее пребывание только на земле.

Тогда ,как те ,кто умер после того,как Христос принёс себя в жертву будут воскрешены и в дальнейшем пребудут на небе.

Проблема таких не пониманий в том,что никак не изживают читатели Библии у себя языческое мышление.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца,

А у кого же ещё? Кто распоряжается жизнью.Кто жизнедатель? Христос выкупил не людей ,а вечную жизнь. У кого можно приобрести жизнь за плату? Только у того Кто ею обладает.

[Квинт]

... было искупление, НО!..
... не всякого и всех грехов, а только первородного греха ...

[Briliant]

А вы как думаете?

Выкуп был, от нелицеприятного суда. Каждый проходит через нелицеприятный суд. И у многих есть пятна, на их одеждах. Кто то совсем без одежд, и там пятна на их телах.

Тех кого Он выкупил, не имют пятен на одеждах, Кровь Машиаха обелила их одежды и освятила их тела, они полностью чистые, перед судом.

[vikkor]

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

А вы как думаете?

А эти Слова - Правда для вас?

13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

[Unmasker1]

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Зачем текст мельчить? Читать не удобно.

Я думаю неоспоримо, что Иисус принёс жертву Богу, подобно тому как евреи приносили в жертву животных, тоже Богу.

Люди не могут попасть на небо, потому что на них лежит вина, грех. Хотя Иисус и принёс жертву, но от греха человечество не избавилось. Потому что все жертвы носят формальный характер. Дающий основание Богу для действий. Именно поэтому у Иисуса были порывы избежать казни, потому что знал, что Бог и так мог спасти людей.

Но у любой религии должна быть история и свои ритуалы объясняющие тайное знание сокрытое от глаз обывателя. И духовные истины, которые трудны для понимания, должны быть записаны в простых примерах.

Проблема христиан в том, что они как говорил Иисус не слышат и не постигают смысла, который закладывался основателем. Для большинства из них сокрыта даже сама цель этой религии. Что для таких Библия? Избавление от страшных мук Ада, блаженный Рай или вечная жизнь без боли и страдания. Всё это конечно есть, но это отнюдь не смысл религии, а лишь сопутствующие блага скрывающиеся на небесах и готовые открыться тем кто туда войдёт.

[Двора]

Зачем текст мельчить? Читать не удобно.

Я думаю неоспоримо, что Иисус принёс жертву Богу, подобно тому как евреи приносили в жертву животных, тоже Богу.

Люди не могут попасть на небо, потому что на них лежит вина, грех. Хотя Иисус и принёс жертву, но от греха человечество не избавилось. Потому что все жертвы носят формальный характер. Дающий основание Богу для действий. Именно поэтому у Иисуса были порывы избежать казни, потому что знал, что Бог и так мог спасти людей.

Но у любой религии должна быть история и свои ритуалы объясняющие тайное знание сокрытое от глаз обывателя. И духовные истины, которые трудны для понимания, должны быть записаны в простых примерах.

Проблема христиан в том, что они как говорил Иисус не слышат и не постигают смысла, который закладывался основателем. Для большинства из них сокрыта даже сама цель этой религии. Что для таких Библия? Избавление от страшных мук Ада, блаженный Рай или вечная жизнь без боли и страдания. Всё это конечно есть, но это отнюдь не смысл религии, а лишь сопутствующие блага скрывающиеся на небесах и готовые открыться тем кто туда войдёт.

А вы постигли цель в приобретении жизни вечной?

[Unmasker1]

А вы постигли цель в приобретении жизни вечной?

Странный у вас вопрос. Я написал что не считаю вечную жизнь целью христианства, а лишь сопутствующим благом. Для избавления от греха Иисусу пришлось отдать свою жизнь, так открылся путь к вечности.

Но сама вечность отнюдь не цель Отца, а лишь вознаграждение:
"Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых".(Матф.20:8)

Цель же Бога, это то о чём молился Иисус: "да будут в Нас едино" (Иоан.17:21).

Вечность, без единства невозможна. А единство без вечности, да. Такие простые истины, как делать добро призваны на самом деле ради одного чувства, научить человека жертвенности. Можно раздать всё имущество, но если это ради вечной жизни, то это не то что Бог желал. Бог хочет жертвенности. Именно это делали евреи принося жертвы, но так и не постигли сути. Добрыми делами занимаются и христиане, но не понимают для чего нужна жертвенность.

И всё в конечном итоге упирается в плоть, которая противится знанию. Всё учение строится именно на борьбе с плотью, потому что это единственная преграда между небом и человеком, которую многие не в силах разадрать, что бы войти в царство небесное.

Образно говоря всё учение упирается в кажущуюся банальность, которую не во что не ставят. А религия не может быть банальной. Поэтому находятся различные оправдания, лживые учения придающие значимости пустому. Большинство не в силах постичь правду, потому что для них она глупость. Они не видят ценности в цели Бога. Для них это мелочь. Тем они и доказывают что ненавидят Бога, потому что отвергают Его цель.

А для избранных цель Бога, смысл существования.

[lubow.fedorowa]

Бог дал Свой Закон Израилю и предписание о последствиях нарушения его, но человек плотский не мог исполнить его в полной мере, поэтому, по Закону заслуживает только смерти. Бог милосерден - Он дал Закон и придя во плоти, Он принял смерть за всех. Бог дал Закон, Бог и исполнил его:

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Он пришел не ослабить требования Закона, так как, Закон свят и Заповедь требует только добрых поступков, Он пришел упразднить плоть греховную, чтобы жили по Духу, находясь даже в теле. Принеся в жертву Свою плоть, в коей и мы - все, избранные им от сотворения мира, сораспяли свою плоть, Он дает нам Духа Святого для того, чтобы мы могли жить для Бога по Духу.

Никому Бог ничего не должен. Тут дело чести и справедливости, а самое главное, милосердия. Бог не пустословил, когда объявлял, что за грех - смерть. И Он исполнил смертоносные требования Закона для избранных Своих, непослушные же сами примут смерть в геенне вместе с дьяволом.

[Тихий]

Вы делаете проблему и последующую за этим сумятицу по незнанию или умышленно ? Вместо того, чтобы стояло от ЧЕГО, вы поставили у КОГО....Ведь никто не считает что, скажем, А.Матросов отдал жизнь богу войны в выкуп за сослуживцев, его упавшее под огнём тело закрыло товарищей.....можно сколь угодно спорить о том сделал это Матросов сознательно или сложилось по случайности, привожу это как пример....В случае же Христа, разве трудно понять, что добровольно покорившись убийцам, невинный Помазанник пострадал за ВИНОВНЫХ, праведный выкупил от последствий греха неправедных, о чем подробно изъяснял Шауль....

[beta]

Онли Израиль.

Все ли дети Авраама Израиль? Все ли дети Исаака Израиль? Может все таки не плотские дети признаются Богом? Или думаете если до этой поры носите звезду бога вашего Ремфана, то вы Израиль?

[Двора]

Странный у вас вопрос. Я написал что не считаю вечную жизнь целью христианства, а лишь сопутствующим благом. Для избавления от греха Иисусу пришлось отдать свою жизнь, так открылся путь к вечности.

Но сама вечность отнюдь не цель Отца, а лишь вознаграждение:
"Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых".(Матф.20:8)

Цель же Бога, это то о чём молился Иисус: "да будут в Нас едино" (Иоан.17:21).



А для избранных цель Бога, смысл существования.

Уточнила, а правильно ли я вас поняла, правильно ...
Спорить с вашим утверждением как вы видите свою часть слона, не буду ...

[Ордина]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Сейчас тороплюсь но обязательно перечитаю, подумаю.....