Еще раз о Законе ...несколько необычно

[dameerv]

Спаситель искупил наши грехи, своей мученической смертью на кресте. Человек получает этот дар искупления его грехов по вере, но которую необходимо подтвердить делами, без которых вера мертва. Дела веры это соблюдение заповедей Нового Завета. (нового закона). Об этом законе, который многим неведом и тема.

Я знаю, что это из Иакова, но это чушь.

Подумайте сами. Вера без дел мертва, а значит, чтобы оправдаться нужны дела.
Есть дела, есть вера. Нет дел, нет веры. Получается, что только делами можно оправдаться, потому что вера без дел не принимается.
Вопрос, какой смысл в вере? Делай дела и не парься.

А вот что пишет Павел.

Рим. 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от(в оригинале "без") дел закона.

Другими словами, дела и вера не совместимы, так же как несовместимы дела и благодать.

Рим. 11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

Псевдо- Иаков противоречит Благой Вести и делает бессмысленной смерть Христа, а это прямой путь к Анафеме.

Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Так же, утверждающие оправдание делами закона делают смерть Христа бессмысленной.

Гал. 2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

И это тоже прямой путь к анафеме.

1Кор. 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

Так что, Ваш псевдо- Иаков, смущающий детей Бога, и переворачивающий Благую весть.

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
(Послание к Галатам 1:6,7)

Удалите это послание из своей жизни, и Вы увидите прямой путь.

Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
(Гал 5:10)

[HelenaA]

1Кор. 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Благодарю Вас.
Всегда с удовольствием читаю Ваши посты

[Живущий]

Я знаю, что это из Иакова, но это чушь.

Подумайте сами. Вера без дел мертва, а значит, чтобы оправдаться нужны дела.
Есть дела, есть вера. Нет дел, нет веры. Получается, что только делами можно оправдаться, потому что вера без дел не принимается.
Вопрос, какой смысл в вере? Делай дела и не парься.

А вот что пишет Павел.


Другими словами, дела и вера не совместимы, так же как несовместимы дела и благодать.
Псевдо- Иаков противоречит Благой Вести и делает бессмысленной смерть Христа, а это прямой путь к Анафеме.

Так же, утверждающие оправдание делами закона делают смерть Христа бессмысленной.И это тоже прямой путь к анафеме.


Так что, Ваш псевдо- Иаков, смущающий детей Бога, и переворачивающий Благую весть.


Удалите это послание из своей жизни, и Вы увидите прямой путь.

Павел, то так написал, то эдак. Где-то закон как бы отвергает, а где-то и одобряет.

[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[piroma]

Предполагаю, что, как и у всех людей, это пища

значит слова Христа звучат так -

пища не может осквернить если неумытими руками - песок отделаяется желудком

свинина нет - потому что не пища

[dameerv]

Это лишь мечты, брат....

А аргументы?

[Живущий]

А аргументы?

А факты?,,,,,,,,,,

[dameerv]

Павел, то так написал, то эдак. Где-то закон как бы отвергает, а где-то и одобряет.

[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Конечно утверждаем. Я никогда не говорил, что мы уничтожаем закон. Наоборот, закон добр.
Но вот мы освобождены от него.
Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

- - - Добавлено - - -

А факты?,,,,,,,,,,

Это уже из пустого в порожнее.

[piroma]

1. Я Господь, Бог твой Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Исход 34:27
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

БОГ заключил завет в сих словах с вами ?

[Живущий]

Конечно утверждаем. Я никогда не говорил, что мы уничтожаем закон. Наоборот, закон добр.
Но вот мы освобождены от него.
Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Не пойму. Как ты освобожден от закона? Тебе можно красть? Прелюбодействовать? Ведь закон и гласит : не кради, не прелюбодействуй....
- - - Добавлено - - -

Это уже из пустого в порожнее.

Из книги хоть что можно цитировать. А в жизни всё ли это так?

- - - Добавлено - - -

Исход 34:27
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

БОГ заключил завет в сих словах с вами ?

Это для всего народа Израильского было дано.

И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:

[dameerv]

[/B] Не пойму. Как ты освобожден от закона? Тебе можно красть? Прелюбодействовать? Ведь закон и гласит : не кради, не прелюбодействуй....
:

Согласно Павлу, мы грешим, когда пытаемся исполнить закон, т.е. стать праведным стараясь соответствовать его требованиям. Читай мою подпись в самом конце.
Закон, это что то вроде усилитель греха. Его энергия. Когда же мы освобождаемся от требований закона, и признаемся праведными, т.е. невиновными, перед Богом, мы лишаем грех силы.
Это и есть свобода. Грех не вменяется, когда нет закона. Закон не осуждает тех, кто во Христе Иисусе.
Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Оправдание законом может быть явным, как у Вас, и не явным. Иногда люди отрицают закон, но в глубине души у них есть стандарты, которые соответствуют требованиям закона.
Например, в голивудских фильмах иногда оправдывают убийц за их честность или за любовь или еще какая нибудь чушь. Это тоже оправдание законом, неявное.
Такое оправдание сплошь и рядом в нашей жизни, которое и плодит в мире грех и вину.

[HelenaA]

Человек получает этот дар искупления его грехов по вере, но которую необходимо подтвердить делами, без которых вера мертва.

Что значит, веру необходимо подтвердить делами?
Дела - это следствие веры. Это любовь и благодарность Богу за прощение и усыновление. Ведь мы не иначе можем выразить Ему свою любовь, как относиться с любовью к Его творению, т.е. передавать Его любовь дальше.

Ведь истинная любовь не бывает без дел, без желания сделать что то хорошее любимому человеку, чем то порадовать его. Разве любящий делает это по принуждению, потому что должен? Или же потому, что желание сделать приятное близкому идет из его сердца?

Так и дела являются естественным следствием веры.

- - - Добавлено - - -

значит слова Христа звучат так -

пища не может осквернить если неумытими руками - песок отделаяется желудком

свинина нет - потому что не пища

Не буду спорить.
"Всякий поступай по удостоверению своего ума." Римлянам 14:5

[dameerv]

[/B]

Из книги хоть что можно цитировать. А в жизни всё ли это так?

Жизни какой? Духовной?

- - - Добавлено - - -

Так и дела являются естественным следствием веры.

Думаю правильней сказать плоды. Дела признавал только псевдо- Иаков(про псевдо, лично мое мнение).

[piroma]

[/B] Не пойму. Как ты освобожден от закона? Тебе можно красть? Прелюбодействовать? Ведь закон и гласит : не кради, не прелюбодействуй....
- - - Добавлено - - -


Из книги хоть что можно цитировать. А в жизни всё ли это так?

- - - Добавлено - - -

Это для всего народа Израильского было дано.

И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:

закон детоводитель ко Христу

хорошо делаете обращаетесь до тех пор

итак ?

где вы ?

между двух заветов ?

- - - Добавлено - - -

Что значит, веру необходимо подтвердить делами?
Дела - это следствие веры. Это любовь и благодарность Богу за прощение и усыновление. Ведь мы не иначе можем выразить Ему свою любовь, как относиться с любовью к Его творению, т.е. передавать Его любовь дальше.

Ведь истинная любовь не бывает без дел, без желания сделать что то хорошее любимому человеку, чем то порадовать его. Разве любящий делает это по принуждению, потому что должен? Или же потому, что желание сделать приятное близкому идет из его сердца?

Так и дела являются естественным следствием веры.

- - - Добавлено - - -


Не буду спорить.
"Всякий поступай по удостоверению своего ума." Римлянам 14:5

как удостоверится ?

и в чем ?

[HelenaA]

Думаю правильней сказать плоды.

Я говорю не о делах закона, но о делах любви, таких как - накормить голодного, молиться за обижающего итд.

А почему думаете, что псевдо-Иаков?

[Zax]

Мотивацию свою не скрывал, она простая ... факты из жизни должны подтверждать Божий закон, вот и все. При этом если что то оказалось неверным, то из этого не делаем вывод об отсутствии закона, если надо ищем другие факты.
Про овечку ...Богу в свое время приносили в жертву животных без порока ...поэтому и нам, идущим за Богом следует выбраковывать чистых животных, которые с пороком.

так подтверждайте. уверены в кашруте? соблюдайте. и будете благословлены.

- - - Добавлено - - -

мир. Божья любовь, творит милость. Закон не причем, сравнили огурец с помидором.0

Бог либо соблюдает закон, либо нет. третьего не дано. и никаких овощей.

- - - Добавлено - - -

хуже троля может быть только обрезанный троль

хуже обрезанного тролля может быть только тролль с лже-пейсами.

- - - Добавлено - - -

А факты?,,,,,,,,,,

факты тролль и не увидит. ибо слеп.

- - - Добавлено - - -

Мне и без подстрочных и надстрочных понятно, что заповеди закона надо исполнять.

....уклонившись в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.