Рождение от воды.

[ДмитрийВладимир]

Опишите, как такое будет происходить в реальности, глядя со стороны.

Так же как облака воспаряют от воды. Христос Спаситель вознёсся на небеса, и верующий встретится хо Христом таким же образом.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Второе пришествие Христово то бишь для человека окончание земной жизни и встреча с Богом.

[Шефифон]

Так же как облака воспаряют от воды. Христос Спаситель вознёсся на небеса, и верующий встретится хо Христом таким же образом.

Непонятно, они в пар превратятся? Станут невидимы?

[dameerv]

Тогда получается что водой крестился каждый? А почему тогда Иисус сказал "если кто не родится от воды и Духа...", а не "...от Духа..", так как от воды и так уже каждый рождён?

А если человек не рожден от матери, то и родиться от воды он не может.
Зачем говорить о рождении от воды, если уже рожден от воды? Это же очевидные вещи.

Если человек, то уже рожден от женщины.
Получается Иисус сказал: "Если рожденный от женщины не родиться от женщины и Духа..."?
Это уже тавтология.

Кроме того, союз и не всегда делает разделение, а говорит об одном и том же.
Самый яркий пример "Альфа и Омега". Вроде разные буквы, но сказаны об одном.
Вроде начало и конец, но все об Одной Личности.

1 Тим 1:15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Так что, союз и не говорит, что рождение от воды и от Духа не одно и то же.
Наоборот, Петр говорит, что в водном крещении во имя Христа дается прощение грехов и Дух Святой.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38

[dameerv]

Тема называется Рождение от воды. Она не называется Крещение в воде.

Если человек считает, что рождение от воды это крещение, то почему ему не следует писать тут?
Ведь он тоже говорит о рождении от воды.

В Ин 3, если будем читать дальше, то увидим продолжение со слов "После сего".
У Иоанна все отрывки взаимосвязаны.
Так вот, в этом отрывке Иоанн так же использует греческое слово ἄνωθεν - свыше.

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть, и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
Иоанна 3:31

Интересно то, что Иоанн крестительл повторно говорит что Иисус выше всех, но уже используя другие слова "Приходящий с небес".
Приходящий свыше = Приходящий с небес.

А вот если вспомнить суть отрывка, то получается еще более интересная картина.
Иоанну крестителю сказали, что Иисус крестит.

И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал,
вот, Он крестит, и все идут к Нему.
Иоанна 3:26

Только почитайте что сказал Иоанн.

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя,
если не будет дано ему с неба.
Иоанна 3:27

Получается, что крещение и есть то, что дано свыше.
Помните Иисус спросил фарисеев, с неба ли было крещение Иоанново?
Тут же Иоанн свидетельствует, что крещение Иисуса было с неба.
Иудеи или ученики спрашивали о крещении, а Иоанн отвечал, что это крещение дано "с неба", или по другому "свыше".

Так что, рождение от воды и есть крещение.

Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38

[ДмитрийВладимир]

Непонятно, они в пар превратятся? Станут невидимы?

Перстный человек из земли обращается в прах по окончании жизни, духовный от воды воспарит в облаках в небесное Царство.

[Шефифон]

Перстный человек из земли обращается в прах по окончании жизни, духовный от воды воспарит в облаках в небесное Царство.

Этот ваш духовный человек будет видим или нет?

[Шефифон]

Так что, рождение от воды и есть крещение.

Будем креститься, что бы стать плотью?

[ДмитрийВладимир]

Этот ваш духовный человек будет видим или нет?

То бишь духовный человек подобен явлению Ангелов.

И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.

[dameerv]

Будем креститься, что бы стать плотью?

Чтобы получить Дух.
Слова "рожденное от плоти" относятся к словам Никодима, который понял слова Иисуса как о плотском рождении.
Поэтому Иисус и дал ему понять. Я воспринимаю как раз эти слова, что рождение от воды не является плотским.

Смысл говорить о рождении от женщины, если это понимается по умолчанию.
Почему бы не сказать, и о других аспектах человеческой жизни?
Например "кто не начнет ходить", "не будет оторван от сиськи", "не научится сам есть" и т.д.
Какой смысл говорить о рождении от женщины в качестве условия для вхождения в царство небесное?
Хотя, если разобраться, ведь о женщине Иисус не говорил. Почему? Да потому что смысла в этом нет?
А разве есть смысл вообще говорить о рождении плотском, когда родиться от Духа может только тот, кто родился от плоти?

Слишком много несогласованности в этом предположении.
А предположение о том, что под рождением от воды подразумевается крещение водой, сходятся с контекстом этой главы, о чем я писал.
Так же перекликается с другими отрывками Нового Завета.

Деян. 22:16:
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38

Тит. 3:5:
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

чтобы освятить ее, очистив банею водною в слове;(подстрочный перевод)
Ефесянам 5:26

Кроме того, есть места где говориться, что вера и крещение это одно и то же.
А ведь мы верою спасаемся, и в вере прощаются нам наши грехи, а Петр говорит в крещении.

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Деяния 19:1-6

Яркий пример, что вера и крещение одно и то же. Нельзя просто взять и проигнорировать этот момент.
Особенно если учесть, что по словам Петра "крещение спасает".

Вот еще отрывок о вере и крещении.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Галатам 3:26-27

И еще:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто поверит и креститься, спасен будет; а кто не поверит, осужден будет.
Марка 16:15-16 (подстрочный перевод)

Хороший пример который иллюстрирует, что поверить значит креститься.

Вы еще больше можете узнать если сравните Еф 2 с Рим 6 на греческом.
Там говориться об одном и том же, только одно называется крещением а другое спасением через веру.
А спасение и есть вход в царство Божье.

Кол. 1:13:
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились,
но оправдались именем(крещение) Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
1 Коринфянам 6:9-11

Когда оправдались именем? В крещении в имя Христа.

Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38

[Шефифон]

То бишь духовный человек подобен явлению Ангелов.

То есть картина такая: стоит человек и вдруг падает мёртвый, и вместо него образуется новый, подобный ангелу. Его можно видеть. Понятно. Этот новый выходит из мёртвого, или образуется сам по себе, внезависимости от прежнего?

[Шефифон]

Чтобы получить Дух.
Слова "рожденное от плоти" относятся к словам Никодима, который понял слова Иисуса как о плотском рождении.
Поэтому Иисус и дал ему понять.

Иисус прямо говорит, что рождённый от воды есть плоть. Здесь нет ни слова о получении духа или приобретении веры.

Какой смысл говорить о рождении от женщины в качестве условия для вхождения в царство небесное?
Полагаю смысл в том, что есть множетство людей, которые могли бы родиться, но не родились. Выкидыши, аборты и т.п.

Другими словами, не имея плотского тела, человеку невозможно приобрести духовное. Только Богу всё возможно.

[ДмитрийВладимир]

То есть картина такая: стоит человек и вдруг падает мёртвый, и вместо него образуется новый, подобный ангелу. Его можно видеть. Понятно. Этот новый выходит из мёртвого, или образуется сам по себе, внезависимости от прежнего?

Духовный человек рождается свыше в крещении покаяния от воды и Духа для небесного Царства, это новое творение в отличии от творения дренего челоека перстного из земли, и потому перстное тело из земли обратится в прах, а духовное тело от воды воспарит в облаках, в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Шефифон]

и потому перстное тело из земли обратится в прах, а духовное тело от воды воспарит в облаках,

Рядом с мёртвым появится вода и из этой воды произойдёт новый человек и воспарит на облаках? Так?

[ДмитрийВладимир]

Рядом с мёртвым появится вода и из этой воды произойдёт новый человек и воспарит на облаках? Так?

Пример Христово Воскресение и Вознесение.

[Шефифон]

Пример Христово Воскресение и Вознесение.

Ничего подобного. Христово плотское тело не разложилось в прах.