Закон и благодать. Как мне открыто.

[Живущий]

Павел вы по-прежнему находитесь в ветхозаветные времена. как и все Иудеи, вы не верите Иисусу, который дал нашим сердцам Духа Святого, для чего пришел Иисус, чтобы исполнить все-то, что написано о Нем в законе и пророках, с Его приходом все новое, то что было утеряно человеком Иисус возрождает и дает новое рождение , рождение от Бог, завеса в храме разодралась и мы приступаем к Его престолу с дерзновением, к престолу благодати.

По Своей милости любви Бог пришел на землю во плоти, чтобы искупить, оправдать нас от греховной зависимости через покаяние и веру, но а если этого в нас нет будем оставаться в грехах наших и Бог не даст Святого Духа.

Ион.17:21 Да будут все едино, как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они будут в нас едино, -да уверует мир, что ты послал Меня.

Сила Святого Духа в человеке. дает новое рождение, обновляется ум наш, чтобы познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. И Святой Дух живущий в сердцах верующих , исполняет закон.

Флп.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Но а если в вас этого нет вы не отдали себя полностью Богу и Он вам не дает духовного понимание Его Слово. Павел вы так и не хотите признать праведность Божию, у вас самоправедность и в ваших постах это ощущается .

Когда Господь вам дал Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

Там описан путь Христа на крест. А почему именно на крест?..

Об этом тоже есть в Книге книг.

А потому, что нет больше той любви, кто положит душа свою, за друзей своих. Достигая любви, достигаем Бога.

[piroma]

[QE=sergej57;5694363]Там описан путь Христа на крест. А почему именно на крест?..

Об этом тоже есть в Книге книг.[/QUE

знанние книги нельзя путать со знаним АВТОРА ее

[Анна Павловна]

Когда Господь вам дал Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

А потому, что нет больше той любви, кто положит душа свою, за друзей своих. Достигая любви, достигаем Бога.

А как вы думаете когда Он может дать?

[Живущий]

А как вы думаете когда Он может дать?

Вот я и спрашиваю у Вас, когда?

[sergej57]

Достигая любви, достигаем Бога.

Я согласен, что Волга впадает в Каспийское море. Но Божья любовь - это плод духа, это результат жизни во Христе. Ее сегодня достигают те, кто уже спасен Христом.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

А вот чтобы то спасение обрести, надо прежде уверовать в Евангелие, признав себя грешником, и креститься во Христа.

Христос не может спасать праведников. Он приходил, чтобы спасти грешников ("людей Своих от грехов их").

[Живущий]

Я согласен, что Волга впадает в Каспийское море. Но Божья любовь - это плод духа, это результат жизни во Христе. Ее сегодня достигают те, кто уже спасен Христом.

Зачем спасенному достигать спасения, если он уже спасен? Логика где?

[sergej57]

Зачем спасенному достигать спасения, если он уже спасен? Логика где?

Я писал о духовных плодах:

Сообщение от sergej57

...Божья любовь - это плод духа, это результат жизни во Христе. Ее [любви Божьей] сегодня достигают те, кто уже спасен Христом.

При чем тут "достижение спасения"?

[dameerv]

Когда Господь вам дал Духа Святого?

Когда я услышал Евангелие и поверил в него.
Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Гал. 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Гал. 3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

- - - Добавлено - - -

Зачем спасенному достигать спасения, если он уже спасен? Логика где?

Именно, Вы наконец-то приближаетесь к пониманию, и начинаете задавать правильные вопросы. Спасенные не достигают спасения, они уже спасены, а любовь Бога, излитая в сердца, оживляет нашу настоящую сущность, не лживую греховную.
Закон приводит ко Христу, осуждая на смерть. Христианство стартует от Спасения, давая жизнь. Не "для", а "потому что".

[Двора]

Зачем спасенному достигать спасения, если он уже спасен? Логика где?

⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
⁸ Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
⁹ и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
¹⁰ чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
¹¹ чтобы достигнуть воскресения мертвых.
¹²Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
¹³ Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
¹⁴ стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
¹⁵ Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

[sergej57]

Христианство стартует от Спасения, давая жизнь.

И Библия говорит об этом с самого начала.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Матф.22:32 ...Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Невозможно сделать человека живым (т.е. вдунуть в него дыхание жизни) вопреки его воле...

Дыхание жизни - это проповедь Евангелия, когда Бог говорит через уста проповедников.

Едемский сад - не географическое место, а состояние души после уверования в Евангелие.

Каждому христианину после крещения даруется по благодати Адамова безгрешность. Это есть рождение свыше (от воды).

Однако одного только оправдания верой ещё недостаточно, чтобы наследовать вечную жизнь и "войти в Царствие Божие" (Ин.3:5). Необходимо также рождение от Духа с последующим освящением и преобразованием души по образу Иисуса Христа (по образу Божьему)...

[Живущий]

Когда я услышал Евангелие и поверил в него.
Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Гал. 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Гал. 3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Кто-то из Апостолов благовествовал Евангелие?
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.

Именно, Вы наконец-то приближаетесь к пониманию, и начинаете задавать правильные вопросы. Спасенные не достигают спасения, они уже спасены, а любовь Бога, излитая в сердца, оживляет нашу настоящую сущность, не лживую греховную.
Закон приводит ко Христу, осуждая на смерть. Христианство стартует от Спасения, давая жизнь. Не "для", а "потому что".

Спасен тот, кто спасен от греха и смерти. А если человек еще грешит, то он еще во власти греха и смерти.

- - - Добавлено - - -

⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
⁸ Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
⁹ и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
¹⁰ чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
¹¹ чтобы достигнуть воскресения мертвых.
¹²Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
¹³ Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
¹⁴ стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
¹⁵ Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Что общего у Дворы и Апостолом Павлом?

[dameerv]

[/B]
Кто-то из Апостолов благовествовал Евангелие?

Неужели Вы думаете, что если Евангелие услышано не из апостолов, то он уже не Евангелие?
Зачем тогда Богу давать церкви евангелистов?
Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Это во первых.
Во вторых:
Кто написал послания к церквам?
Разве они не Апостолы? Неужели Вы думаете, что написать и сказать, это разный смысл.
Вот Павел сказал в где-то, что веруя во Христа, человек получает прощение(праведность). Это по Вашему имеет значение, а если он то-же самое написал, то разве смысл меняется?

- - - Добавлено - - -

[/B]
Кто-то из Апостолов благовествовал Евангелие?
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.

Спасен тот, кто спасен от греха и смерти. А если человек еще грешит, то он еще во власти греха и смерти.

- - - Добавлено - - -

Что общего у Дворы и Апостолом Павлом?

Они верят в одного Христа

[Живущий]

Неужели Вы думаете, что если Евангелие услышано не из апостолов, то он уже не Евангелие?
Зачем тогда Богу давать церкви евангелистов?
Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Это во первых.
Во вторых:
Кто написал послания к церквам?
Разве они не Апостолы? Неужели Вы думаете, что написать и сказать, это разный смысл.
Вот Павел сказал в где-то, что веруя во Христа, человек получает прощение(праведность). Это по Вашему имеет значение, а если он то-же самое написал, то разве смысл меняется?

Так согласно Писания только от благовествования Апостолов на слушающих и возложении рук сходил Дух Святой. Другого варианта нет.

- - - Добавлено - - -

Они верят в одного Христа

Он разве пришел в мир?

[dameerv]

Так согласно Писания только от благовествования Апостолов на слушающих и возложении рук сходил Дух Святой. Другого варианта нет.

Живущий, дорогой, Вы истину хотите знать, или доказать правоту своих домыслов?
Вот написано, что люди приняли Духа без возложения рук апостолов:
Деян. 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
Т.е. Пётр не успел еще возложить каких-либо рук, а Дух Святой уже сошел, просто на слушавших евангелие. Думаю, это дало понять Павлу, что слушая евангелие и веря в него, Дух сходит на слушающих.

А вот пример того, что апостолы к сошествию Духа на человека никакого отношения не имеют:
Деян. 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Возможно, апостолы были немного расстроены, но Бог делает то, что хочет, а апостолы всего лишь Его рабы.

Вера в Евангелие есть условие крещения Духом Святым.

[Монад]

Вера в Евангелие есть условие крещения Духом Святым. ? ? ?

Иаков:-Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?