Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Jewe]

Это что, я писал что-ли ?
А если разбрасываетесь подобными заявлениями, то четко указывайте КАКИЕ ИМЕННО грехи влияют на тело, КАКИЕ болезни от этих грехов появляются и КАК эти грехи обуславливают "дурную наследственность" - изменения в генетическом коде человека (его детях) !!!

Если лезете в генетику, медицину и биологию, то надо хоть чуточку быть грамотным в ЭТИХ вопросах...

А если воровство не влияет на генетику, то ваш тезис о "ВЛИЯНИИ ГРЕХА НА ТЕЛО" - высосан из пальца, простите...

А ошибочные действия это обязательно воровство? Я не знаю влияет воровство на генетику или нет. Под ошибочными действиями разрушающие тело я имел в виду неправильный образ жизни, всякий вред который наносит ущерб здоровью.

[kibotos]

Легкий вопрос. Но какой смысл на него отвечать? Дайте мотивацию - отвечу

А кто вам сказал, что это вопрос и что это эти слова обращены к вами ???

Читайте внимательно контекст ответа на пост Jewe ...

[kibotos]

Под ошибочными действиями разрушающие тело я имел в виду неправильный образ жизни, всякий вред который наносит ущерб здоровью.

Слушайте, что вы глупости говорите ? Вы писали :

Ну так в духовном плане и произошли изменения. Я вам про это и говорю. Не в теле а в мозгу произошли изменения. И потом только с течением времени грех стал постепенно разрушать и тело. Грех - ошибочные действия. Ошибочные действия стали причиной изменений и тела. Но это был постепенный процесс. Но изменения не самих параметров тела, изначальных, а изменения в смысле разрушения, болезней.

- Где здесь про "неправильный образ жизни" ?
Разговор шел о грехе, который внедрился в Адама и передался всем нам, а вы теперь объявляете, что, оказывается, пишите про вред здоровью ...
Вам подсказать адрес журнала "Здоровье", чтоб вы писали туда ?

[Jewe]

Слушайте, вы с головой всегда дружите или через раз ? Вы писали : - Где здесь про "неправильный образ жизни" ?
Разговор шел о грехе, который внедрился в Адама и передался всем нам, а вы теперь объявляете, что, оказывается, пишите про вред здоровью ...
Вам подсказать адрес журнала "Здоровье", чтоб вы писали туда ?

Если вы не держите нить разговора то это у вас проблема. Не наводите тень на плетень.

А ваша теория о внедрение греха в Адама неверная. Об этом я вам сразу сказал. Но вы не поняли судя по всему.

[Jewe]

Разговор шел о грехе, который внедрился в Адама и передался всем нам, а вы теперь объявляете, что, оказывается, пишите про вред здоровью ...
Вам подсказать адрес журнала "Здоровье", чтоб вы писали туда ?

Никакой грех в Адама не внедрялся. Грех - это всякие ошибочные действия приносящие вред человеку либо окружающим. А совершил Адам ошибочное действие в виду информативной ограниченности и нехватки опыта. Именно эти факторы заставили Адама ошибиться, то есть совершить грех.

Если бы кто то Адама предупредил и объяснил к чему приведут его действия, то он не стал бы вкушать запретный плод.

Несуразность вашей теории внедрения состоит в том что вы фактически ставите телегу впереди лошади. Почему? Потому что по логике вашей теории в Адама сначала должен был внедриться грех, а потом он должен был уже согрешить. Если же в Адама до его согрешения не был внедрен грех, то есть природа его была не греховная то как же он тогда согрешил? Утверждать такое просто нелепо. Ибо если Адам был совершенным, то он бы просто не мог согрешить. Совершенные люди не ошибаются, а напротив всегда поступают правильно. Адам же ошибся. И ошибся он как я уже сказал по причине своей информационной ограниченности.

[Лука]

kibotos

А кто вам сказал, что это вопрос и что это эти слова обращены к вами ???

Мне совершенно безразлично кому обращены Ваши вопросы - к НАМИ или не к НАМИ. Отвечаю то, что считаю нужным. А кому интересно - прочитает. И таковых вполне достаточно.
Ваши грехи и вызванные ими аномалии здоровья мне в основном известны. Вас они не заинтересовали?
Всего Вам доброго.

[Jewe]

Я не игнорирую, а просто упустил из виду, спасибо за напоминание ...

Я никогда не писал, что после рождения Свыше человек становиться ПОЛНОСТЬЮ безгрешен.
Если вы внимательно следите за моей мыслью, то а везде и всегда говорю, что рожденный от Бога не может ДЕЛАТЬ греха, то есть осознанно, произвольно согрешать (иначе он остается "без Жертвы" - грех к смерти), НО к сожалению у рожденного Свыше могут СЛУЧАТЬСЯ НЕпроизвольные грехи (по невнимательности, по не знанию, по ошибке), то есть ТЕ, которые он не планировал "ни вчера, ни третьего дня".

Вот об этом (о НЕпроизвольных грехах) и говорит Иаков, так как он прекрасно знает, что произвольный грех рожденного Свыше человека - это хула на Дух Святой и что Рожденный от Бога не может умышленно делать грех.

То есть когда вы меня словом здесь оскорбляете это вы типа непроизвольно согрешаете?
Прикольную теорию вы себе придумали. Оскорбил человека - и взятки гладки. Просто супер теория у вас.

[Лука]

То есть когда вы меня словом здесь оскорбляете это вы типа непроизвольно согрешаете?

Модель поведения стандартная - как только собственная логика дает сбой, а аргументов и фактов чтобы возразить правде нет, собеседник резко "перестает дружить с головой"

[laurcio]

Никакой грех в Адама не внедрялся. Грех - это всякие ошибочные действия приносящие вред человеку либо окружающим. А совершил Адам ошибочное действие в виду информативной ограниченности и нехватки опыта. Именно эти факторы заставили Адама ошибиться, то есть совершить грех.

Не знаю, на чем строится эта ваша теория о грехе, но точно не на Писании.
Для начала, неправильно сравнивать Адама, до и после согрешения, с людьми живущими после него. После Адама, больше не было ни одного человека на земле (кроме Иисуса), который бы имел такое же состояние, как Адам до грехопадения.
После того как Адам согрешил, изменилась сама его человеческая природа. Если до грехопадения, Адам имел безгрешную человеческую природу, до после грехопадения, она стала греховной.
В результате, эта греховная природа стала передаваться по наследству от Адама и далее, до сегодняшнего дня всем людям.
Человек грешит не потому, что он просто не имеет достаточно информации и поэтому ошибается. Человек грешит потому, что его природа такая - грешная и он не может не грешить, даже если бы хотел и имел достаточно информации.
Возьмем, к примеру, дерево маслины. Дикая по природе маслина, не может производить оливки пригодные для пищи, как бы она не тужилась и как бы ее не удобряли. У хорошей и дикой маслины две разные природы. Как у Адама до согрешения и после. Только если дикая маслина будет привита и получит новую природу, только тогда сможет производить хорошие оливки. Это и происходит с грешным человеком, который рождается свыше по вере в Иисуса Христа - он получает новую природу, благодаря которой, становится способным не грешить.
Апостол Павел называет эту испорченную, грешную природу человека, разными словами - ветхий человек, плоть, закон греха, грех (иногда).
Иисус Христос родился уже без греховной природы, так как она передается по мужской линии. А мы знаем, что Иисус родился от девственницы, без участия мужчины. Человеческая природа Иисуса была безгрешна, как и у Адама до грехопадения.
Но есть одна большая разница между Христом и Адамом, но это уже другая тема...

[Enrico]

После Адама, больше не было ни одного человека на земле (кроме Иисуса), который бы имел такое же состояние, как Адам до грехопадения.

Ева была и после Адама, и она имела такое же самое состояние, что и он.

[laurcio]

Ева была и после Адама, и она имела такое же самое состояние, что и он.

Что вы имеете в виду?

[Jewe]

Не знаю, на чем строится эта ваша теория о грехе, но точно не на Писании.
Для начала, неправильно сравнивать Адама, до и после согрешения, с людьми живущими после него. После Адама, больше не было ни одного человека на земле (кроме Иисуса), который бы имел такое же состояние, как Адам до грехопадения.
После того как Адам согрешил, изменилась сама его человеческая природа. Если до грехопадения, Адам имел безгрешную человеческую природу, до после грехопадения, она стала греховной.
.

Ну я же говорю, что эта теория неверная. Не изменилась природа Адама. Она какая была такая и осталась. И ваши сравнения Адама и Иисуса совершенно ни к месту здесь. Все изменения случившиеся с Адамом описаны в Библии прямым текстом - Адам почувствовал страх и стыд. То есть изменения касались не его природы а его психо-эмоционального фона. Всё. А ваша теория о изменение его природы чистой воды вымысел. Вы даже толком не можете обосновать в чем изменилась его природа? третья нога отросла или вторая рука? Один тут пишет - жучок внедрился. Только не пишет в какое именно место он внедрился.

- - - Добавлено - - -

Человек грешит не потому, что он просто не имеет достаточно информации и поэтому ошибается. Человек грешит потому, что его природа такая - грешная и он не может не грешить, даже если бы хотел и имел достаточно информации..

Умилительная логика.

Я дерусь потому что я дерусь. Вы прям как Портос.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос родился уже без греховной природы, так как она передается по мужской линии. .

Мы знаем? Мы это кто? И откуда вы знаете что только по мужской линии передается грех? То есть по вашей логики получается что природа мужчины грешная а природа женщины безгрешная.

Какие умилительные у вас теории.

[laurcio]

Ну я же говорю, что эта теория неверная. Не изменилась природа Адама. Она какая была такая и осталась. И ваши сравнения Адама и Иисуса совершенно ни к месту здесь. Все изменения случившиеся с Адамом описаны в Библии прямым текстом - Адам почувствовал страх и стыд. То есть изменения касались не его природы а его психо-эмоционального фона. Всё. А ваша теория о изменение его природы чистой воды вымысел. Вы даже толком не можете обосновать в чем изменилась его природа? третья нога отросла или вторая рука? Один тут пишет - жучок внедрился. Только не пишет в какое именно место он внедрился.

Видимо, вы убежденный материалист...
Вы мне напоминаете человека, который уверен, что любовь это не что иное, как химическая реакция в мозгу человека. И упорно высмеивает тех, кто почему-то (по глупости, наверное) считают, что любовь это духовное явление, а не материальное.
Что касается изменения природы у Адама, то речь идет не о физической природе человека, а о духовной.
Например, Павел заявляет:
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:16-17)
Неужели вы думаете, что Павел, говоря "плоть", имеет в виду буквально мясо? К тому же, это "мясо" имеет некие желания (вожделения), которые не угодны Богу.
Боюсь даже предположить, что вы понимаете под словом "дух". Не удивлюсь, если вы все это понимаете аллегорически, как любой материалист.

Умилительная логика.

Я дерусь потому что я дерусь. Вы прям как Портос.

Вам кажется это умилительным, потому что не укладывается в вашу систему координат.
Никак у вас не получается измерить термометром вес.
Даже пример с природой дерева, у вас не укладывается в голове. Дикая по природе яблоня, будет приносить дикие яблоки, пока ей не привьют новую природу. Так и с человеком.
Сами посудите, детей никто не учит обманывать, но они это делают с самого раннего возраста, даже если не сталкиваются с примерами обмана. Почему? Потому что это зов природы. Это касается и других грехов.

Мы знаем? Мы это кто? И откуда вы знаете что только по мужской линии передается грех? То есть по вашей логики получается что природа мужчины грешная а природа женщины безгрешная.

Мы - это подавляющее большинство христиан.
Что касается женщины, то разве она не от семени мужчины рождается?

Какие умилительные у вас теории.

Не переживайте, у вас просто недостаточно информации...

[Jewe]

Мы - это подавляющее большинство христиан.
Что касается женщины, то разве она не от семени мужчины рождается?
.

Ну вы что, даже не понимаете что утверждаете? вы сейчас написали что грех передается по мужской линии. Следовательно женская природа безгрешна? вы понимаете всю несуразность подобных тезисов? Судя по всему не понимаете.
Никто из христиан даже близко не утверждает того что вы пишите.

- - - Добавлено - - -

Видимо, вы убежденный материалист...
Вы мне напоминаете человека, который уверен, что любовь это не что иное, как химическая реакция в мозгу человека. И упорно высмеивает тех, кто почему-то (по глупости, наверное) считают, что любовь это духовное явление, а не материальное.
Что касается изменения природы у Адама, то речь идет не о физической природе человека, а о духовной.
Например, Павел заявляет:
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:16-17)
Неужели вы думаете, что Павел, говоря "плоть", имеет в виду буквально мясо? К тому же, это "мясо" имеет некие желания (вожделения), которые не угодны Богу.
Боюсь даже предположить, что вы понимаете под словом "дух". Не удивлюсь, если вы все это понимаете аллегорически, как любой материалист.

Ну и в каком месте по вашей умилительной теории произошли изменение в духовной природе? Вы об этом как то помалкиваете? Наверное даже не понимаете что такое духовная природа? В каком она месте у вас находится?

То есть с Библией вы не согласны, где четко сказано - изменения у Адама произошли на психо-эмоциональном уровне? Он почувствовал стыд и страх.

По вашей умилительной теории какие конкретно изменения в духовной природе Адама произошли? Если вы конечно вообще в состоянии понять вопрос.

- - - Добавлено - - -

Не переживайте, у вас просто недостаточно информации...

Ну ну. Посмотрим как вы дадите определение духовности. Вы как супер- духовный человек должны просветить такого материалиста как я. Ждем -с. Какие же конкретно изменения произошли в духовной природе Адама.

И в чем же вы видите отличие духовной природы от материальной природы человека. Если вы конечно в состоянии уразуметь суть таких вопросов.

- - - Добавлено - - -

Что касается изменения природы у Адама, то речь идет не о физической природе человека, а о духовной.

Вы утверждаете что грех передается по мужской линии. Но в связи с тем что вы пишите что у Адама произошло изменение природы духовной, а не материальной, то возникает вопрос - каким образом греховная духовность передается по наследству, исключительно через мужское семя? Духовность передается по вашей теории через мужское семя.

[Ник Тарковский]

Не знаю, на чем строится эта ваша теория о грехе, но точно не на Писании.
Для начала, неправильно сравнивать Адама, до и после согрешения, с людьми живущими после него. После Адама, больше не было ни одного человека на земле (кроме Иисуса), который бы имел такое же состояние, как Адам до грехопадения.
После того как Адам согрешил, изменилась сама его человеческая природа. Если до грехопадения, Адам имел безгрешную человеческую природу, до после грехопадения, она стала греховной.
В результате, эта греховная природа стала передаваться по наследству от Адама и далее, до сегодняшнего дня всем людям.
Человек грешит не потому, что он просто не имеет достаточно информации и поэтому ошибается. Человек грешит потому, что его природа такая - грешная и он не может не грешить, даже если бы хотел и имел достаточно информации.
Возьмем, к примеру, дерево маслины. Дикая по природе маслина, не может производить оливки пригодные для пищи, как бы она не тужилась и как бы ее не удобряли. У хорошей и дикой маслины две разные природы. Как у Адама до согрешения и после. Только если дикая маслина будет привита и получит новую природу, только тогда сможет производить хорошие оливки. Это и происходит с грешным человеком, который рождается свыше по вере в Иисуса Христа - он получает новую природу, благодаря которой, становится способным не грешить.
Апостол Павел называет эту испорченную, грешную природу человека, разными словами - ветхий человек, плоть, закон греха, грех (иногда).
Иисус Христос родился уже без греховной природы, так как она передается по мужской линии. А мы знаем, что Иисус родился от девственницы, без участия мужчины. Человеческая природа Иисуса была безгрешна, как и у Адама до грехопадения.
Но есть одна большая разница между Христом и Адамом, но это уже другая тема...

Эт, верно !
Скажу более, греховная природа и через Марию не могла передаться Иисусу.
Ни Иосиф, ни Мария не имели к плоду во чреве никакого отношения. То было прямое творение Божие (от сказанного Слова).
Мария была инкубатор, которая взрастила уже посаженное Семя Божие.
И это очень важно.
Потому что Мария - это церковь. Иосиф - деминационный дух.
Дети Божии рождаются исключительно от Духа Божьего, через Слово Божие.
Бог использует для этого церковь, которую защищает деноминационный дух.