К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[Viktor.o]

А если говорил, то не тот самый? Разве истинный бог мог такое говорить?

Думаю что у Истинного Бога нет любимой и избранной национальности среди людей, Он смотрит на сердце. Это люди по нации избирают, особенно нацисты.

[Akella]

Думаю что у Истинного Бога нет любимой и избранной национальности среди людей, Он смотрит на сердце. Это люди по нации избирают, особенно нацисты.

То есть Тора или часть Торы ложь и человеческая выдумка? Ну пусть так. Но считали ли также сами апостолы?
Кстати, как там насчет одновременного пребувания иудеохристиан в двух заветах?

[Хатор]

Думаю что у Истинного Бога нет любимой и избранной национальности среди людей, Он смотрит на сердце. Это люди по нации избирают, особенно нацисты.

Я тоже так думаю. Но из этого следует, что иудеи не знали истинного бога.

[Akella]

Просьба к участникам держаться ближе к теме, ээ, примерно в таеом ключе ''Проблематика обрезания в раннем христианстве в свете новозаветных и ветхозаветных текстов''. О! Неплохо звучит!

[саша 71]

Что то я не понял: иудеохристиане состоят в двух заветах одновременно?

Да, пытаются сидеть на двух стульях.

[Akella]

Да, пытаются сидеть на двух стульях.

Пытаются НЕ ТОЛЬКО УСИДЕТЬ, и усидеть не только на двух СТУЛЬЯХ.. Но пытаются и СЛУЖИТЬ ДВУМ ГОСПОДАМ.

[саша 71]

А вот еще интересное. Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Тогда получается:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, среди которых одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд получается какой-то... Ээх, эти бы слова Павла да в уши Яхве!

Видимо, для Павла, как и для Иоанна, "заповеди Божьи" - это нЕчто иное, чем заповеди известные иудействующим.

- - - Добавлено - - -

а чего вы соскакиваете-то? вы же считаете что вы в новом завете с богом иудеев?

а получается что нет.

Бог один, а вот люди, вступающие с Ним в заветы, разные.

[Akella]

Видимо, для Павла, как и для Иоанна, "заповеди Божьи" - это нЕчто иное, чем заповеди известные иудействующим.

Разве Бог не Яхве для Павла и Иоанна? Разве закон Яхве не состоит из заповедей Яхве?

- - - Добавлено - - -

Бог один, а вот люди, вступающие с Ним в заветы, разные.

НОВЫЙ Завет противопоставлен ВЕТХОМУ, а не ИСТИННЫЙ Завет противопоставлен ЛОЖНОМУ. Оба - от Яхве, оба - истинные.

[саша 71]

Разве Бог не Яхве для Павла и Иоанна? Разве закон Яхве не состоит из заповедей Яхве?

Бог один, а законы для разных времен и народов у Него разные.

[Akella]

Бог один, а законы для разных времен и народов у Него разные.

Ну тогда на каком стуле Яхве следует сидеть иудеохристианам? Старом или новом?

[саша 71]

Ну тогда на каком стуле Яхве следует сидеть иудеохристианам? Старом или новом?

Надо перестать быть иудеохристианами, и стать христианами.
Сидеть надо не на двух, а на одном стуле.
Это и проще, и для души полезнее.

[Akella]

Надо перестать быть иудеохристианами, и стать христианами.
Сидеть надо не на двух, а на одном стуле.
Это и проще, и для души полезнее.

Ну и зачем Яхве тогда им сделал стул ВЕЧНЫЙ? И почему не сдедал такого же язычникам?

[саша 71]

Ну и зачем Яхве тогда им сделал стул ВЕЧНЫЙ? И почему не сдедал такого же язычникам?

Вероятно, вы не правильно понимаете смысл слова "вечный".
Вечный - это не обязательно бесконечно длящийся во времени.
Вечный - значит очень важный для своего времени и места.

[Akella]

Вероятно, вы не правильно понимаете смысл слова "вечный".
Вечный - это не обязательно бесконечно длящийся во времени.
Вечный - значит очень важный для своего времени и места.

Да что тут понимать? Вечный, это пока не прейдет небо и земля..

- - - Добавлено - - -

Надо перестать быть иудеохристианами, и стать христианами.
Сидеть надо не на двух, а на одном стуле.
Это и проще, и для души полезнее.

Типа
1. ''Вот даю вам, и только вам, стул, прочный и крепкий! СидИте на нем крепко и не вставайте с него, пока есть небо и земля. Убивайте из за него всех несидящих на нем! Если кто попытается вас стащить с этого стула, убейте его, но держитесь крепко за этот стул! Не вставайте с него никогда!''
2. ''Я передумал. Тот стул не очень то хорош был. Брак вышел, понимаете ли, бывает. Вот вам новый стул! А тот выбросьте. Он был ошибкой''.

[саша 71]

Типа
1. ''Вот даю вам, и только вам, стул, прочный и крепкий! СидИте на нем крепко и не вставайте с него, пока есть небо и земля. Убивайте из за него всех несидящих на нем! Если кто попытается вас стащить с этого стула, убейте его, но держитесь крепко за этот стул! Не вставайте с него никогда!''
2. ''Я передумал. Тот стул не очень то хорош был. Брак вышел, понимаете ли, бывает. Вот вам новый стул! А тот выбросьте. Он был ошибкой''.

Оба тезиса ложные.
Первый дописан недобросовестными Ездрами и Неемиями.
Второй, вообще, не корректен. Стул не был ошибкой, он был временной мерой.