К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[Хатор]

Есть два Завета. До Христа, хочешь быть в Завете (договоре) с Богом - обрезывайся. В связи со смертью и воскресением Христа возник Новый Завет (договор). В нем главное - поверить (положиться) на Христа. Причем иудеи-христиане продолжают обрезываться - потому что тот завет для них дан на веки вечные. У христиан из язычников история немного другая. Им достаточно просто вверить себя Мессии.
Как-то так...

как это он вдруг возник?
если человек в договоре с иудейским богом, то обрезываться и приносить клятву закону нужно. и закону полному, данному иудейским богом. и субботы соблюдать и т.д. 613 заповедей. и жертвы приносить, и храм иметь, а то без служения богу останешься.
разве мессия должен был отменить или как-то видоизменить закон бога иудеев? у мессии изначально таких полномочий не было. да и заключать новый завет у мессии полномочий не было.

сами что-то навыдумывали и нам тут предлагаете.

- - - Добавлено - - -

С чего, Вы взяли что Яхве так не считал? Какой толк от обрезания для духовного роста? Нету никакого толка.

А гигиену надо соблюдать, и об этом знают даже те, кто Библию в глаза не видел и не знают что там об этом написано. Но если живёшь среди воды и лень помыть, то лучше обрезание сделать.

где сказано что обрезание, или порез с целью пустить кровь уже для обрезанных по каким-то другим причинам, но вступающих в договор с богом иудеев "новобранцев", приносящих клятву закону, было с целью гигиены?

вы сами выдумали, а нам тут пытаетесь втюхать. нехорошо.

[Viktor.o]

где сказано что обрезание, или порез с целью пустить кровь уже для обрезанных по каким-то другим причинам, но вступающих в договор с богом иудеев "новобранцев", приносящих клятву закону, было с целью гигиены?

вы сами выдумали, а нам тут пытаетесь втюхать. нехорошо.

Нигде не сказано, но дан разум чтобы сами догадались.

[Хатор]

Нигде не сказано, но дан разум чтобы сами догадались.

а пускание крови уже для обрезанного, но вступающего в иудаизм "новобранца", вы зачем проигнорировали?
нехорошо.

[Viktor.o]

а пускание крови уже для обрезанного, но вступающего в иудаизм "новобранца", вы зачем проигнорировали?
нехорошо.

Что, крови захотелось? Ну обрежьте себе что-нибудь, пустите кровь.

[Хатор]

Нигде не сказано, но дан разум чтобы сами догадались.

2. Нееврей, который родился обрезанным или ему сделали обрезание, пока он был ещё неевреем, принимая гиюр, должен пройти атафат дам-брит (ему выпускают несколько капель крови из того места, где делают обрезание).
Гиюр принятие иудаизма | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

Брит-мила, обрезание знак союза между Б-гом и Израилем, как сказано: «Это Мой союз, чтобы ты хранил его, между Мной и тобой и потомством твоим после тебя: каждый мужчина среди вас должен быть обрезан» (Бэрейшит 17, 10)

[Akella]

А вот еще интересное. Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Тогда получается:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, среди которых одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд получается какой-то... Ээх, эти бы слова Павла да в уши Яхве!

[Viktor.o]

2. Нееврей, который родился обрезанным или ему сделали обрезание, пока он был ещё неевреем, принимая гиюр, должен пройти атафат дам-брит (ему выпускают несколько капель крови из того места, где делают обрезание).
Гиюр принятие иудаизма | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

Брит-мила, обрезание знак союза между Б-гом и Израилем, как сказано: «Это Мой союз, чтобы ты хранил его, между Мной и тобой и потомством твоим после тебя: каждый мужчина среди вас должен быть обрезан» (Бэрейшит 17, 10)

Я не еврей и не хочу загружать свою голову всякими терминами.

[Хатор]

Я не еврей и не хочу загружать свою голову всякими терминами.

а чего вы соскакиваете-то? вы же считаете что вы в новом завете с богом иудеев?

а получается что нет.

[Viktor.o]

а чего вы соскакиваете-то? вы же считаете что вы в новом завете с богом иудеев?

а получается что нет.

Пусть бог иудеев будет с иудеями, а я буду с Богом всего на свете.

[Хатор]

А вот еще интересное. Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Тогда получается:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, среди которых одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд получается какой-то... Ээх, эти бы слова Павла да в уши Яхве!

так Павлу же за такие речи предъявили в деяниях, и убить его по закону полагается, если бы он публично не проявил лояльность к закону, и не взял бы на себя издержки за жертвы нуждающимся. там бы голову и сложил по закону Яхве.

вообще странно, что смогли втюхать неевреям, что Иисус якобы изменил закон. но мессия ожидаемый изначально не имел таких полномочий. мессия - это просто человек избранный из рода Давида. избран для определённых целей.

но мессия не Сын бога иудеев и не является с ним одно, за что Иисус и приговорён иудеями к смерти. а тут на тебе...

ага. главное не давать плебосу библию читать, а учеников-церковников изрядно дрючить и на неудобные вопросы грозно посылать, ссылаясь на неспособность их разума вместить.

и дело в шляпе).

- - - Добавлено - - -

Пусть бог иудеев будет с иудеями, а я буду с Богом всего на свете.

а разве бог иудеев не тот самый бог с которым вы?

[Viktor.o]

а разве бог иудеев не тот самый бог с которым вы?

Коли тот самый, то что тогда называете "бог иудеев"? Как-будто он не Бог китайцев, чукчей, всех животных, птиц и насекомых, и вообще - всего на свете.

[Akella]

Коли тот самый, то что тогда называете "бог иудеев"? Как-будто он не Бог китайцев, чукчей, всех животных, птиц и насекомых, и вообще - всего на свете.

Если он бог не только иудеев, но всех, то почему только иудеев назвал ''своим избранным народом'' и повелел обрезаться только им, а китайцам, чкучам, животным, птицам и насекомым не повелел?

[Viktor.o]

Если он бог не только иудеев, но всех, то почему только иудеев назвал ''своим избранным народом'' и повелел обрезаться только им, а китайцам, чкучам, животным, птицам и насекомым не повелел?

Думаю что Бог такого не говорил, это люди сами придумали. Вторая часть вопроса глуповатая, не хочу на неё отвечать.

[Хатор]

Думаю что Бог такого не говорил, это люди сами придумали. Вторая часть вопроса глуповатая, не хочу на неё отвечать.

А если говорил, то не тот самый? Разве истинный бог мог такое говорить?

[Akella]

ИАКОВ:
- Так почему же вы теперь искушаете Яхве, возлагая на шею учеников ярмо, которого ни отцы наши, ни мы не могли понести? (Дн 15:10).
ИУДЕОХРИСТИАНИН:
- Мы не искушаем Яхве, а проявляем послушание. Яхве велит обрезаться для вхождения в народ Яхве. И Яхве никакого ''ярма'' этим не возлагает на шеи учеников. Заповедь обрезания это не ''ярмо'', Иаков, а благо для ученика, желающего творить волю Яхве. Да и отцы наши нисколько не тяготились этой заповедью, неся ее, как волю Яхве, а не как ''ярмо''. Так и мы не тяготимся. Иаков, ты же сам вот обрезан. Чем же тяготит тебя эта заповедь Яхве? Разве она ярмо для тебя?

- - - Добавлено - - -

Думаю что Бог такого не говорил, это люди сами придумали. Вторая часть вопроса глуповатая, не хочу на неё отвечать.

Да ладно, бог с ней, со второй частью. Но насчет первой понравилось. Лучше вовремя дать заднюю.