Как правильно понимать Всемогущество Бога?

[Певчий]

Лука, мы с Вами уже попрощались друг с другом. Я выложил текст для других форумчан, кому то может быть интересно. А Ваше понимание Бога мне не интересно, так как я не нахожу его мудрым. Вы не один на форуме, чтобы тема вертелась вокруг Вас одного.

[Лука]

Лука, мы с Вами уже попрощались друг с другом. Я выложил текст для других форумчан, кому то может быть интересно. А Ваше понимание Бога мне не интересно, так как я не нахожу его мудрым.

Отвечаю не Вам, а комментирую тексты Ваших сообщений. А что Вам интересно сообщите родным и близким - это не моя тема. Впрочем, постараюсь лично к Вам не обращаться.

[Тепляков]

Всеведение является неотъемлемой частью Всемогущества. А Бог о Себе сказал: "Я Бог Всемогущий" (Быт.17:1)

Да, про своё Всемогущество Бог так и сказал

А где в Писании можно прочитать первое предложение - Всеведение является частью Всемогущества?

Бог Свое Всеведение распределил между Отцом и Сыном, который свидетельствовал: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." (Мар.13:32)

Лука, про "распределение Всеведения" в Писании ничего не говорится

И это Бог, который якобы "распределил Всеведение", о Нём в Библии хоть пару слов написано?

Говорить об ипостасях Бога дает основание фраза о Христе: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его..." (Евр.1:3)

Как вы понимаете значение слова ипостась в этой фразе?

Если есть Бог-Отец, который есть Дух, что же тогда ипостась Бога?

Всеведение во всей полноте имеет только Отец. Остальные две ипостаси знают то, что сообщил им Отец.

Лука, где вы прочитали в Писании о Всеведении Отца?

[Лука]

Для тех, кому Божья истина дороже богословских авторитетов.

Фома Аквинский. В своей «Сумме теологии» он указывает, что «Бог всемогущ, поскольку Он может делать все, что возможно в абсолютном смысле

Здесь Фома Аквинский признает, что Бог может абсолютно все. Но остановиться на этом у него не получается и он сам себя загоняет в угол отрицая то, что только что утверждал безапелляционно:

Бог не может, например, согрешить, поскольку грех противоречит святости Бога и «согрешить значит утратить совершенство действия; следовательно, быть способным грешить значит быть способным утрачивать совершенство действия, а это противоречит всемогуществу»

Утверждая, что Бог не может грешить Фома отрицает Всемогущество Бога, причем прекрасно это осознает. Мало того, Фома придумывает свое определение совершенства - безгрешие.

митрополит Макарий отвечал: «Ибо если бы Он мог умереть или мог вредить другому, лгать и вообще грешить и быть злым, это было бы признаком не могущества в Боге, а слабости и бессилия, физического или нравственного. Бог все может, чего только хочет и что не противно Его природе. Но умереть или перестать существовать совершенно противно Его природе, и Он хочет, по своей природе, одного только добра и зла не желает никакого»

В данном случае митрополит Макарий, как большинство Православных, практически втискивает Бога в свои представления о том, каким Бог должен быть. Мало того, он берется рассуждать о "природе Бога", которая не известна никому из людей. Но реального Всемогущего Бога он не принимает.

Второй способ можно выразить следующим образом: «Всемогущество Бога значит, что Бог не может совершить абсурд, сделать то, что в принципе невозможно в нашем мире».

Утверждающий подобное берет на себя право утверждать, что знает все что в нашем мире возможно

Фома Аквинский: «Бог не может сделать бывшее небывшим. Ибо это тоже предполагало бы противоречие»

Здесь Фома прямо отрицает Всемогущество Бога лишая Его власти над временем.

К.С. Льюис: «Его всемогущество означает власть делать все, что внутренне возможно, но не то, что внутренне невозможно. Ему можно приписывать чудеса, но не глупости.

Та же ошибка.

- - - Добавлено - - -

Тепляков

А где в Писании можно прочитать первое предложение - Всеведение является частью Всемогущества?

Понятно. Такое явление, как логика Вам не знакомо.
Если Бог может все, возможно ли, что при этом Он чего-то не знает не потому, что не хочет знать, а потому, что знать не может?

Лука, про "распределение Всеведения" в Писании ничего не говорится

Все написано и процитировано. Не увидели? Ничем не могу помочь.

Как вы понимаете значение слова ипостась в этой фразе?

Ипостась - Личность, через которую Бог явил Себя людям.

[миит]

На основании явно неадекватного заявления "Бог может абсолютно всё!" некоторые люди уже начали придумывать многочисленные парадоксы типа "может ли Бог создать предмет, который Он не сможет поднять?"

Ну, если про конкретно данный пример, то он был исполнен Богом.
Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.(Матф.27:32)
Как сказать словами одного стихотворца:
"И на кресте был распят Бог, хотя тот крест и был Им создан"
Не все так однозначно, как пытаются представить.

[Тепляков]

А где в Писании можно прочитать первое предложение - Всеведение является частью Всемогущества?

Понятно. Такое явление, как логика Вам не знакомо.

Лука, какая такая логика?!

Вы в этой теме сделали заявление:

Во-первых, мои утверждения я всегда подтверждаю Библией...

ну я по доверчивости и спросил вас об этой фразе в Библии.

А вы чего-то вдруг про логику вспомнили... вместо цитаты...

Если Бог может все, возможно ли, что при этом Он чего-то не знает не потому, что не хочет знать, а потому, что знать не может?

Вам нужен пример, когда Бог хочет знать, как оно есть, но не знает этого? Пожалуйста:

20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Быт 18:20,21)

Ну и наконец "послали меня лесом"

Лука, про "распределение Всеведения" в Писании ничего не говорится

Все написано и процитировано. Не увидели? Ничем не могу помочь.

Я об этом уже догадался

[Лука]

Тепляков

Лука, какая такая логика?! Вы в этой теме сделали заявление:
ну я по доверчивости и спросил вас об этой фразе в Библии.
А вы чего-то вдруг про логику вспомнили... вместо цитаты...

Я привел Вам цитаты из Библии по каждому своему утверждению. Не можете связать цитату с моим высказыванием? Или повыпендриваться захотелось? Так это не ко мне.

Вам нужен пример, когда Бог хочет знать, как оно есть, но не знает этого?

И зачем Вы привели эту цитату? Бог знает то, что хочет знать и не знает того, чего знать не хочет. Но причем здесь Его Всеведение?
Вы не понимаете главного. Библия не историческая книга описывающая что было и как оно было. Библия - это наставление для людей по спасению наших душ в последние времена. Поэтому в ней Бог не рассказывает истории, а учит и показывает как нужно действовать в тех или иных обстоятельствах.

[Алексей1984]

Вы уже не первый раз задаете вопрос, ответ на который Вы для себя уже избрали. Зачем тогда людям голову морочить? Верьте, как хотите. Каким рисуете сеье БОГА в голове, таким и сами станете...

И кто именно мне так внушил?

1.Почему Вы думаете, что в искушении Бог неприменно должен согрешить, кто Вам внушил эту мыcль?
2. Каким образом Анания и Сапфира искусили Духа Святого, если Бог злом не искушается?
3. Какой Бог не искушается злом, какого именно Бога или бога, зло не может привести в возмущение, негодование, гнев или даже ярость, Бога Араама, Исаака и Иакова, Бога апостолов Петра и Павла или бога мира сего сатану и антихриста?
4. В чём согрешил Бог отмстив искусителям или наказав искусителей за их искушения?
5. Искушает ли зло бога мира сего сатану, если искушает то каким образом?

Если вместо конкретных ответов Вы опять размажете «кисель по столу», то я буду считать что Вы слепы, глухи и ничего не разумеете в Писаниях как то должно разуметь или лукавите совершенно сознательно, потому что отвечать по истине Вам почему то очень не выгодно.

[Тепляков]

Я привел Вам цитаты из Библии по каждому своему утверждению. Не можете связать цитату с моим высказыванием? Или повыпендриваться захотелось? Так это не ко мне.

Лука, я задал вам конкретный вопрос.
Вы в ответ сделали голословное заявление от имени Бога.
Я попросил вас подтвердить это заявление цитатой из Библии.
Вы вместо цитаты вдруг вспомнили про логику:

А где в Писании можно прочитать первое предложение - Всеведение является частью Всемогущества?

Понятно. Такое явление, как логика Вам не знакомо.

Ранее вы написали:

Во-первых, мои утверждения я всегда подтверждаю Библией

А когда я попросил подтвердить ваше заявление цитатой из Библии, то вы заявили:

Сообщение от Тепляков
Лука, про "распределение Всеведения" в Писании ничего не говорится

Все написано и процитировано. Не увидели? Ничем не могу помочь.

Лука, об этой вашей "творческой импотенции" тоже есть цитата из Библии?!

[Лука]

Лука, я задал вам конкретный вопрос. Вы в ответ сделали голословное заявление от имени Бога.

Вы постоянно врете и тупо выпендриваетесь. Каждое свое утверждение я доказал цитатой из Библии. А общение с клоунами и пустозвонами мне не интересно.
На том и закончим.

[Певчий]

1.Почему Вы думаете, что в искушении Бог неприменно должен согрешить, кто Вам внушил эту мыcль?

Обычный здравый смысл. У терминов есть свои значения. Вот и у термина искушение есть свое значение.

2. Каким образом Анания и Сапфира искусили Духа Святого, если Бог злом не искушается?

Именно потому они и не с могли искусить Духа Святого, что это невозможно. При этом они буквально пытались обмануть Апостола Петра (в котором и был Дух Святой).

3. Какой Бог не искушается злом, какого именно Бога или бога, зло не может привести в возмущение, негодование, гнев или даже ярость, Бога Араама, Исаака и Иакова, Бога апостолов Петра и Павла или бога мира сего сатану и антихриста?

Единого Бога нельзя искусить злом. А вский, кто искусится и совершит грех, не есть Бог.

4. В чём согрешил Бог отмстив искусителям или наказав искусителей за их искушения?

Бог ни в чем не согрешит и не можети согрешить. А наказать по Отцовски может всякого. При этом наказывать можно по-разному. Одним менее строго, других более строго, вплоть до физического умерщвления. Но любое здравое наказание преследует цель именно исправления согрешившего либо урок для других, чтобы не были также легкомысленны..

5. Искушает ли зло бога мира сего сатану, если искушает то каким образом?

Сатана сам является источником искушения. Куда ему еще от кого-то искушаться?

[Алексей1984]

Обычный здравый смысл. У терминов есть свои значения. Вот и у термина искушение есть свое значение.

Что означает искусить Бога?

Это означает достичь предела Божьего долготерпения. (Алексей 1984)

Искусить Бога это значит дождаться от Него наказания за грех, вот и всё, что должно понимать под искушениеи Бога. И это может доказать Писанием любой кто хоть чуть - чуть знает Библию.

[Сергей Сур]

Обычный здравый смысл.

Певчий, я полностью согласен с большинством того, что Вы написали в этой теме. Единственное с чем не согласен это то, что зло само наказывает себя, а не Бог, так как Сущность Бога - Любовь, Которую Он желает даровать всем людям.

А то, что в Ветхом Завете Бог "был злым", так это не Он был злым, а иудеи были злыми и внешними людьми, и для того, чтобы они исполняли все Божественные предписания (а исполнение всех многочисленных предписаний было необходимо, но это вопрос другой темы), поэтому Бог в Священном Писании (Ветхий Завет) был приспособлен для их состояния, и в соответствии с их состоянием. Другого Бога они попросту бы не восприняли.

(В действительности, для примера, Бог "говорил" им исправить злое и ложное внутреннее, но они воспринимали это только чувственно и телесно и шли и физически уничтожали те племена, которые соответствовали этому их внутреннему злому и ложному, ничего не исправляя у себя внутри....)

[Певчий]

Певчий, я полностью согласен с большинством того, что Вы написали в этой теме. Единственное с чем не согласен это то, что зло само наказывает себя, а не Бог, так как Сущность Бога - Любовь, Которую Он желает даровать всем людям.

А почему наказание не может быть частью любви? Неужели Вы никогда не наказывали своих детей, любя их при этом?

[Алексей1984]

Именно потому они и не с могли искусить Духа Святого, что это невозможно.

За что же Дух Святой их покарал, если грех не приводит Бога в искушение, то есть в святое и праведное возмущение, негодование, гнев и даже ярость?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Певчий;5572046] [Единого Бога нельзя искусить злом. А вский, кто искусится и совершит грех, не есть Бог./QUOTE]Тем не менее бог мира сего - сатана тоже назван богом и князем, и я третий раз у Вас спрашиваю, искушается ли сатана злом, можно ли сатану искусить злом,то естьгрехом?