Почему изгнаны люди из рая?

[Viktor.o]

И чего не такого, именно такими и стали.

Запомните себя такую, а потом когда Бога познаете, сравните Его и себя такую, и увидите, стали ли такой, как Он или нет.

[Пломбир]

Я уже раз десять открывал эту тему на различных ресурсах, но никто этого так и не смог обосновать.

Как тогда объяснить,что мне с первого раза прочтения Библии открылось ,Кто есть единый истинный Бог и Отец Яшуа Христа ? А вам этого никто "не смог обосновать"....

Прямых указаний на это нет, приводятся какие то туманные, за уши притянутые "доказательства".

Ну, если Бог ,пообещавший ,на заре человечества ,
прислать "семя" и приславший его ,не Отец этого "семени" (Быт 3:15),
то Сделайте тест ДНК -что ещё остаётся вам предложить.............

[laurcio]

Во всем. Особенно вот в этом куске

Что касается дерева познания добра и зла, то Бог, действительно, сказал Адаму, что тот умрет в тот же день, как вкусит с этого дерева(то есть соврал во благо, чтобы Адам испугался и не ел -- моя вставка).

В этой фразе, Бог сказал правду.
Я просил вас указать, где именно, в моем сообщении, видно, что Бог солгал, то есть сказал ложь.
Только не вырывайте слова из контекста...

[tamplquest]

Как тогда объяснить,что мне с первого раза прочтения Библии открылось ,Кто есть единый истинный Бог и Отец Яшуа Христа ? А вам этого никто "не смог обосновать"....

Понятия не имею.
Вообще, иудаизация христианства, этот симбиоз принципиально различных, противоположных по духу учений -- это величайшая загадка последних тысячелетий.

Ну, если Бог ,пообещавший ,на заре человечества ,
прислать "семя" и приславший его ,не Отец этого "семени" (Быт 3:15),
то Сделайте тест ДНК -что ещё остаётся вам предложить.............

Честно говоря не понял Вашу мысль

[Jewe]

По крайней мере день не больше недели, и уж тем более не больше чем несколько столетий, что Вы пытаетесь доказать.

Вы разве не понимаете что в любом случае непонятно когда именно Адам должен был умереть. В тот день когда вкусишь - умрешь. А когда именно умрешь Бог не сказал. Бог не сказал что мгновенно умрешь в тот же самый день. В тот день имеется в виду - вкусишь плод в ТОТ ДЕНЬ. А не умрешь именно в тот день. Иначе бы Бог сказал в тот же миг, мгновенно умрешь.

[tamplquest]

В тот день имеется в виду - вкусишь плод в ТОТ ДЕНЬ. А не умрешь именно в тот день. Иначе бы Бог сказал в тот же миг, мгновенно умрешь.

Вам бы где нибудь в министерстве пропаганды с таким талантом работать, сделали бы хорошую карьеру.
Это у Вас хуцпой называется? Неужели я похож на идиота?

[Jewe]

Вам бы где нибудь в министерстве пропаганды с таким талантом работать, сделали бы хорошую карьеру.
Это у Вас хуцпой называется? Неужели я похож на идиота?

Похожи. Я вам уже и так и так показал что Бог не сказал когда именно Адам умрет. Вы снова за свою волынку. Я не знаю как вам объяснять. Дохлый номер вам что то объяснить. Думайте как хотите короче.

[tamplquest]

Похожи. Я вам уже и так и так показал что Бог не сказал когда именно Адам умрет. Вы снова за свою волынку. Я не знаю как вам объяснять. Дохлый номер вам что то объяснить. Думайте как хотите короче.

Да не надо ничего объяснять, это уже минимум третья версия. Вы сами то в какую из них "верите"?

[Jewe]

Не так. Я просто пытаюсь разобраться в вопросе, не делаю пока окончательных выводов.
А антисемитизм тут вообще не причем. Не надо путать религиозный вопрос с национальным, я смотрю у Вас полная каша в голове. Отсюда и Ваши нелепые рассуждения

А у меня впечатление что каша в голове как раз у вас. Ни бум бум в богословии а чего то пыжитесь.

- - - Добавлено - - -

Да не надо ничего объяснять, это уже минимум третья версия. Вы сами то в какую из них "верите"?

какая третья версия? У меня одна версия, традиционная в христианстве и иудаизме. Бог имел в виду смертность - станешь смертным в тот же день когда вкусишь. Где вы увидели три версии у меня?

[tamplquest]

А у меня впечатление что каша в голове как раз у вас. Ни бум бум в богословии а чего то пыжитесь.

- - - Добавлено - - -


какая третья версия? У меня одна версия, традиционная в христианстве и иудаизме. Бог имел в виду смертность - станешь смертным в тот же день когда вкусишь. Где вы увидели три версии у меня?

Из того что я помню, была неточность перевода, растягивание дня на тысячелетия и последняя, про отнесение слова день к вкушению, но не смерти. Было там и еще что-то
Ах, да, то что Вы сейчас повторили, трактовка слова "смерть" как "смертность"

[tamplquest]

традиционная в христианстве и иудаизме.

А про традиционность общую для христианства и иудаизма, это тоже очень забавно, кстати.

Традиционный аскетизм иудаизма особенно ярко демонстрирует Василий Блаженный, видимо

Вот так она выглядит, эта "иудейская традиция":

[Пломбир]

Понятия не имею.

Мне же кажется,что причина того,что человек так или иначе понимает Писание ,кроется в " сердце"(мышлении ,характере) самого человека на 99процентов,а не аргументов ,которые ему кто-то преподносит.

Вообще, иудаизация христианства, этот симбиоз принципиально различных, противоположных по духу учений -- это величайшая загадка последних тысячелетий.

Почему-то вы все время замыкаетесь на какой-то "иудаизации христианства",когда Большую проблему составляет "объязычивание" христианства? А "иудейским" оно является изначально.Христиан поначалу и воспринимали,как иудейскую секту.

Честно говоря не понял Вашу мысль

Возможно,потому, вы не знаете,что Бытие 3:15 является первым пророчеством ,указывающим на Яшуа Христа? Бог Яхвэ ещё тогда пообещал,что пошлёт "семя" ,которое спасет потомков Адама от последствий его поступка т.е. от греха и смерти .И всё остальное повествование Писания(древне еврейские) и описывает дальнейшие подробности появления этого семени.Вам не приходилось рассматривать Писание в этом "ключе"?По-видимому нет,раз вы не поняли. И уж если Богом Яхвэ было обещано это "семя" ,то Кто иной мог выполнить Его обещание? Тем более,что "семя" ,явившись в образе человека Яшуа ,подтвердил ,что он -сын Божий,то никто иной не может быть его Отцом ,как и пославший его Бог Яхвэ(ЙХВХ,Иегова).Ну, а про ДНК,это уже шутка,конечно.

[санек 969]

Дык именно этим занимаются дети дьявола и в реале, и в интернете. В этом они видят свое призвание. И какие доказательства Вы им не представите, они все равно будут черное называть белым и защищать своего отца, вопреки любым аргументам и фактам. И ложь здесь самый главный их "аргумент", а называют они свою брехню "правом на собственное мнение". Так что удивляться нечему

Ну, попытка не пытка, может один да просветлеет. Если, нет то на их примере другие видеть научатся. В конце концов, что мы теряем? Я думаю, только мышление оттачиваем. В конце концов и у нас пробелы в суждениях бывают, вон сколько споров о Христе и христианстве.

[санек 969]

Нет.
Люди (людская множественность) это форма существования Человека в материальном мире.

Если, выделять Человека как общее название, то оно может относиться только к одной форме - это совокупность (семья) мужчины и женщины.

2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Книга Бытие 5:2)

24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
(Книга Бытие 2:24)

В этом контексте можно говорить об общем имени Человек, но носители его умирают.
Любой человек умирает, назови его люди или один человек.

Нет другой формы для существования человека, кроме той, которую наблюдаем. И создан человек для жизни в материальном мире, а не в каком-то ином.

- - - Добавлено - - -

По крайней мере день не больше недели, и уж тем более не больше чем несколько столетий, что Вы пытаетесь доказать.

Это в твоём, человеческом, представлении. У Бога не так.
Апостол Пётр это понял: 8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)

Бог на вещи смотрит несколько иначе, чем мы. И человеку со своей меркой к Богу подходить не хорошо.

Из того, что Бог сказал Адаму, что в тот же день умрёт, если вкусит, а Адам прожил 930 лет, видно, что протяжённость дня Бога отличается от нашего суточного времени. Но Адам неизбежно умер. И не будем говорить, что жизнь Адама зависела от кого угодно, только не от Творца.
Следует уметь понимать прочитанное.

- - - Добавлено - - -

Из того что я помню, была неточность перевода, растягивание дня на тысячелетия и последняя, про отнесение слова день к вкушению, но не смерти. Было там и еще что-то
Ах, да, то что Вы сейчас повторили, трактовка слова "смерть" как "смертность"

Ну, а эти твои слова свидетельствуют о твоём смутном представлении о содержании библии. Думается, она тобой прочитана не была.

[scb]

Как бы считается, что за то что ослушался, как бы в наказание.
Но из самой Библии следует иное:
Изгнан был чтобы не было доступа к дереву жизни.

Для начала обратим внимание - запрет был именно на древо познания добра и зла.
Дословно:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ограничение на дерево жизни, наступило только после *ослушания*.
А именно того как человек отверг Слово Бога о смерти и принял слово *змея* об избежании смерти - И сказал змей жене: нет, не умрете
Не могли бы Вы ответить : *змей* сказал правду? - Адам и Ева живы или они умерли?

И второй вопрос - Если бы Адам и Ева вкусли от Древа Жизни вместо древо познания добра и зла.
Они бы умерли или были живы до сих пор?

Еще любопытный факт. Змей был проклят, а между тем, Христос говорил: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"

Да любобытный ... и замечательный -
именно человек определен как *крушитель* *змея* - и ему дана возможность быть такими же мудрыми как *змеи*
так давйте разрушать *мудрость* *змея* той Мудростью которую нам дает Господь.