Почему изгнаны люди из рая?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #1

    Почему изгнаны люди из рая?

    Как бы считается, что за то что ослушался, как бы в наказание.

    Но из самой Библии следует иное:

    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
    изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

    Изгнан был чтобы не было доступа к дереву жизни.

    Еще любопытный факт. Змей был проклят, а между тем, Христос говорил: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"

    Кроме того, символ змея в христианстве вообще весьма неоднозначен


    Данте отождествляет змея с врагом, но если он обвивает Древо Жизни, то это мудрость и благоприятный символ; если же Древо Познания, то это Люцифер и вредоносное начало. Змей, поднятый на кресте или шесте, это прототип Христа, поднятого на Древе Жизни ради исцеления и спасения мира.
    Тертуллиан утверждает, что христиане называли Христа «Добрым Змием»
    Это все, видимо, следы метаморфоз христианства.

    Да, и обратите внимание еще на один момент. Бог сказал людям, что если они вкусят от древа познания, они умрут. Змей же сказал, что они познают добро и зло, и будут как Боги. В результате, так оно и случилось, что признается и самим Богом, в цитате выше. Тут мы вынуждены прийти к парадоксальному факту; змей говорил правду, а Бог солгал, правильно?
  • Анатолий М
    Ветеран

    • 30 May 2016
    • 1134

    #2
    Когда приходишь к парадоксальному выводу, то это означает, что ты ничего не понял, ... повтори попытку понять еще раз.

    Комментарий

    • tamplquest
      Отключен

      • 08 November 2017
      • 971

      #3
      Сообщение от Анатолий М
      Когда приходишь к парадоксальному выводу, то это означает, что ты ничего не понял, ... повтори попытку понять еще раз.
      Собственно, я не сказал о "выводе". Я сказал о факте: по Библии змей говорит правду, а Бог солгал. Это факт, а не "вывод". Или у Вас иное мнение?

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от tamplquest
        ... обратите внимание еще на один момент. Бог сказал людям, что если они вкусят от древа познания, они умрут. Змей же сказал, что они познают добро и зло, и будут как Боги. В результате, так оно и случилось, что признается и самим Богом, в цитате выше. Тут мы вынуждены прийти к парадоксальному факту; змей говорил правду, а Бог солгал, правильно?
        "Умрёте в тот же день", тут речь речь идёт не о трупах, а о нас живых, про которых Иисус говорит "предоставь мертвым погребать своих мертвецов". Адам после того дня ещё много дней прожил, но он жил мёртвым.

        И не стали, как Бог, это же очевидно. От всего зависим, всё обладает нами, ничего не знаем и ничего не можем, что это за "Бог" такой? Одно название.

        Комментарий

        • tamplquest
          Отключен

          • 08 November 2017
          • 971

          #5
          Сообщение от Viktor.o
          И не стали, как Бог, это же очевидно. От всего зависим, всё обладает нами, ничего не знаем и ничего не можем, что это за "Бог" такой? Одно название.
          Там написано "как Боги", а не как "Бог".
          И не знаю, что Вам очевидно, но вот Богу, видимо, очевидно было обратное, судя по Его собственным словам.
          вот, Адам стал как один из Нас

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от tamplquest
            Там написано "как Боги", а не как "Бог".
            И не знаю, что Вам очевидно, но вот Богу, видимо, очевидно было обратное, судя по Его собственным словам. Он был опечален именно тем, о чем сказал змей
            Прочитав о возможностях Бога (сказал, и стало так), очевидно что мы не такие.

            Комментарий

            • tamplquest
              Отключен

              • 08 November 2017
              • 971

              #7
              Сообщение от Viktor.o
              Прочитав о возможностях Бога (сказал, и стало так), очевидно что мы не такие.
              Но там имелось в виду знание добра и зла, а не "возможности", Вы что придуриваетесь что-ли?

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #8
                Сообщение от tamplquest
                Но там имелось в виду знание добра и зла, а не "всемогущество", Вы что придуриваетесь что-ли?
                И про знание добра и зла, это ещё не известно, познали ли. Мы судим о добре и зле по текущим моментам, а как оно обернётся через миллион лет, неизвестно.

                И не надо хамить.

                Комментарий

                • tamplquest
                  Отключен

                  • 08 November 2017
                  • 971

                  #9
                  Сообщение от Viktor.o
                  И про знание добра и зла, это ещё не известно, познали ли. Мы судим о добре и зле по текущим моментам, а как оно обернётся через миллион лет, неизвестно.

                  И не надо хамить.
                  Так Вы с Библией и Богом спорите?

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #10
                    Сообщение от tamplquest
                    Так Вы с Библией и Богом спорите?
                    Бога я ещё не познал, как и все, чтобы знать что спорю или не спорю не с кем-то, а именно с Богом. В Библии всё не однозначно, иначе не было бы расхождений между читателями.

                    Комментарий

                    • tamplquest
                      Отключен

                      • 08 November 2017
                      • 971

                      #11
                      Сообщение от Viktor.o
                      Бога я ещё не познал, как и все, чтобы знать что спорю или не спорю не с кем-то, а именно с Богом. В Библии всё не однозначно, иначе не было бы расхождений между читателями.
                      Но тут то однозначно сказано, что человек стал подобен богу в знании добра и зла. В чем неоднозначность конкретного текста?

                      Комментарий

                      • стражник
                        Отключен

                        • 19 January 2013
                        • 3712

                        #12
                        Сообщение от tamplquest
                        Но тут то однозначно сказано, что человек стал подобен богу в знании добра и зла. В чем неоднозначность конкретного текста?
                        Здравствуйте. У вас интересный ход мысли. Хотелось бы увидеть выводы хотя они понятны. Но простите вы просто не видите много того что вам написано. Не кто не кому не солгал. Для того чтоб дать на ваш вопрос ответ нужно знать кто есть Адам кто змей и что есть рай и эдемский сад.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #13
                          Сообщение от tamplquest
                          Тут мы вынуждены прийти к парадоксальному факту; змей говорил правду, а Бог солгал, правильно?
                          Думаю что неправильно. Моисей просто не мог иметь в виду подобного.

                          Во первых Бог не сказал той информации Адаму, которую поведал Еве Змей. Не предоставить информации не значит солгать.

                          Во вторых смертью умрешь - значит станешь смертным, а не умрешь в тот же миг после вкушения плода.

                          Ну и в третьих стать как один из Нас - это значит Адам сам стал решать что добро а что зло для него. Взял на себя функцию Бога.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • tamplquest
                            Отключен

                            • 08 November 2017
                            • 971

                            #14
                            Сообщение от Jewe

                            Во первых Бог не сказал той информации Адаму, которую поведал Еве Змей. Не предоставить информации не значит солгать.
                            Он не "не предоставил", он сказал, что они умрут, если съедят.

                            Во вторых смертью умрешь - значит станешь смертным, а не умрешь в тот же миг после вкушения плода.
                            черезчур вольная трактовка
                            К тому же как следует из дальнейшего текста, они и не были бессмертными

                            и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


                            Ну и в третьих стать как один из Нас - это значит Адам сам стал решать что добро а что зло для него. Взял на себя функцию Бога.
                            он познал, а не "взял функцию"

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от tamplquest
                              Он не "не предоставил", он сказал, что они умрут, если съедят.


                              черезчур вольная трактовка

                              он познал, а не "взял функцию"
                              Вольная трактовка? А думать что Моисей обвинял Бога во лжи - это не вольная трактовка? Вы вообще можете себе представить что Моисей обвинял Бога во лжи? Я как то это с трудом себе представляю.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...