Апостол Павле и постановление Иерусалимского совета.

[DENNY79]

Ваше утверждение Некорректно.
Маркион не "первый кто привез корпус его посланий".
Ну начать хотя-бы с того, что у Маркиона - 10 из 14 посланий. Потому что оставшиеся 4 он так и не смог перетолковать под гностицизм.

Кстати, если рассматривать реконструированные послания Павла по Маркиону,они кажутся более целостны,логичны и не фрагментарны.

- - - Добавлено - - -

...если на Иерусалимском совете ВСЕ апостолы постановили что уверовавшим язычникам не надо соблюдать всю Тору.

Сказано "не затруднять".
И "Закон Моше читается в синагогах".
Не просто так ведь..... именно в этом ключе?

- - - Добавлено - - -

а Павел значит не как власть имеющий проповедовал ?

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости,но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

Духа и силы не видел,а вот с софистикой всё в порядке.

[Арпель]

Духа и силы не видел,а вот с софистикой всё в порядке.

ну так плоть противится духу ,об этом тоже Павел говорил
так что с софистикой Вы промахнулись

[Jewe]

Сказано "не затруднять".
И "Закон Моше читается в синагогах".
Не просто так ведь..... именно в этом ключе?

Не затруднять - это и есть не возлагать на язычников исполнение обрядовой части. Им и в Храм то воспрещалось входить. А нравственная часть естественно в силе. И выражена в словах - и не делают другим того чего не желают себе. В этих словах все заповеди. Тоже самое что любовь к ближнему.

[DENNY79]

так что с софистикой Вы промахнулись

Да нет же.
Павел частенько пользуется данными приёмами.

[Арпель]

Да нет же.
Павел частенько пользуется данными приёмами.

вы намекаете на подмену понятий ?

[Jewe]

Есть мнение,что "1 Тимофею" не принадлежит перу Павла.


.................................................. .................................................. ............................
Если Павел испытал откровение в пустыне, преобразившее его путь, то почему же в дальнейшем, когда он составлял Послания теологическую основу христианства, то излагал собственное мнение, а не получил откровения как пророки? Если в пустыне он был отправлен благовествовать, то почему же не знал, что и как благовествовать, и вынужден был сам придумывать логические цепочки? Впрочем, все описания явления Иисуса Павлу в пустыне различаются между собой, что весьма уменьшает доверие к нем. Помимо утверждений самого Павла, отсутствуют какие-либо подтверждения его права на установление тезисов, тем более прямо противоречащих утверждениям Иисуса.

Это вы отсюда что ли цитируете?
Павел: Вадим Черный. Иисус, не знавший Христа

Неужели этот автор критически настроенный заслуживает такого уж доверия?
Все у него мифические персонажи от Иисус до Павла и апостолов, а христианство каким то непостижимым образом существует.

[Якто]

Павел частенько пользуется данными приёмами.

Какими приёмами?
Например , Пётр рыбачил на утреннюю звезду© , Павел на всякая власть от Бога©. Павел учился у апостолов , хотя было и такое по неопытности упрекал в лицемерии. Ситуация не такая уж чтоб застыть в бронзе и мраморе , прочих шаблонах представлений.
Пс.: собственно , тогда на этом фоне можно отметить , что практически все тексты евангелий прописаны по некоторым протоевангелиям и не самими апостолами. Апостолы были рыбаками , а не писателями. Такая вот история.

[DENNY79]

Пс.: собственно , тогда на этом фоне можно отметить , что практически все тексты евангелий прописаны по некоторым протоевангелиям и не самими апостолами. Апостолы были рыбаками , а не писателями. Такая вот история.

Всё верно.

- - - Добавлено - - -

вы намекаете на подмену понятий ?

Имею на это полные основания.

- - - Добавлено - - -

Неужели этот автор критически настроенный заслуживает такого уж доверия?

Без разницы.
Логически он верно рассуждает.
Можете возразить,возражайте.

[Jewe]

Без разницы.
Логически он верно рассуждает.
Можете возразить,возражайте.

критическая масса, без всяких доказательств. У него свои логические выводы, у меня - другие.

Все новозаветные герои мифические персонажи, непонятно откуда тогда христианство появилось? Почему то в существовании основателя Ислама никто не сомневается. И как бы Ислам появился без основателя. Это же не реально.

[Арпель]

Имею на это полные основания.

конечно имеете . жить-то Вам с этим

[Якто]

Всё верно.

Так и праотцы евреев были пастухами , а не писателями. Это сейчас полно мудрецов и они все советуют.©.))

[DENNY79]

Так и праотцы евреев были пастухами , а не писателями. Это сейчас полно мудрецов и они все советуют.©.))

Ну Моше писать и читать умел однозначно.

- - - Добавлено - - -

конечно имеете . жить-то Вам с этим

Так вот и живу.

[Арпель]

Так вот и живу.

без основания ?

[Briliant]

Всё обсуждение свелось к теологии Павла... об этом я и говорю, бессмысленно доказывать историчность того, или иного персонажа...

[DENNY79]

Почему то в существовании основателя Ислама никто не сомневается.

Так особого повода нет.
А вот с основателем христианства сложней.
Иисус о подобном и не помышлял.
Всё было в рамках иудейской веры.

- - - Добавлено - - -

без основания ?

С чего бы?

- - - Добавлено - - -

Всё обсуждение свелось к теологии Павла...

Насущная тема.
Большая часть христианских взглядов именно на его мнениях основана.