...кому мало прощается, тот мало любит.

[Enigma]

Все понял, кроме одного. Когда Иисус Христос спас? Допустим Enigma?

Когда спас, это уже с какой точки зрения смотреть, если земной, то примерно 2000 лет назад. А если с Небесной, то прежде создания мира.

А вот осознание спасения именно человеком у каждого индивидуально.

Марие Магдалине Иисус Христос простил грехи ещё до того, как она раскаялась. Ей было легче осознать, потому что, её осознанию духовного спасения, предшествовало явное спасение жизни по плоти.

[Аннета]

Спаситель сказал такие слова Симону фарисею:
...прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
У кого есть какие мысли по этому поводу?

Да все очень просто. Кто сам себя осознает великим грешником, не зависимо от того насколько моральный у него образ жизни, тот осознает как много ему прощается, тот и много любит. А кто думает, что он в принципе не так уж и плох, так... кое где кое что надо подправить, тот не осознает насколько много ему прощено и поэтому мало любит. Ведь самый большой грех, это наше неверие Ему, это жизнь по собственным понятиям что хорошо, а что плохо.

[Живущий]

Он не раскаялся.Видите ли, просто пожалеть о каком то поступке не есть раскаяние. Раскаяние, когда суд отдаешь Богу. А Иуда, хотя и пожалел о содеянном, но не отдал себя на суд Божий, а сам себя осудил, сам себя приговорил и сам себя убил. Т.е. опять же сам себя поставил на роль Бога. Как сам решил предать, не спрося Господа, так сам и повесился. Сам, все сам.... Это не раскаяние. В этом ни грамма веры, ни грамма покорности.

Откуда такая уверенность? Перт трижды отрекся, но раскаляясь заплакал об этом. А Иуда раскаялся и лишил себя жизни с за свой поступок.

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь невинную.

[Vano]

А вот не все. Приведу пример. На работе что-то пошло не так и начальник спрашивает, кто вчера согрешил? И обращается именно к тому человеку, который и занимался этим делом. Тот начальнику отвечает: -нет, я не грешил...
Понимаешь ли, о чем я говорю? Хоть все и согрешили, но не каждый это осознает, что он грешник.

О глупости вы говорите. Слава Богу, что хоть кто-то осознаёт свои грехи и занимается ими, а не за чужими грехами наблюдают и других жизни учат. Это только умные, сами учатся, а глупцы, других учат и у других советов ищут, а не у Господа. Вы хоть понимаете такие слова, как Жив Господь? Хотя скоро поймёте. Ладно, жаль времени, которое тут теряю. Ждите в гости своё нахальство, которое в мой адрес бросали. Не доходит если Закон Господа через голову, дойдёт через скорьби. Успехов вам.

[Jewe]

Ну, да... Что можем сказать о Иуде Искариоте, который так же раскаялся в своем деянии?

слышал такое мнение что Иуда предал Учителя не из-за денег, а потому что считал, что Он будучи Машиахом не даст Себя арестовать, а явит Себя всему Израилю в славе. То есть Иуда хотел ускорить процесс, когда бы Иисус официально стал бы Помазанником Израиля. Ну и естественно и они, его ученики, были бы в Его славе.

А когда Иуда увидел что дело то пошло вовсе не так как он распланировал, а напротив принимает другой оборот - дело идет к суду и может быть к казни, то здесь он и пожалел о том что сделал. Поэтому то он и деньги бросил. Не ради же денег Учителя то сдавал.

[Живущий]

Иуда не так же раскаялся, как Петр, например:

"Это говорит прежде всего о том, что между раскаянием Иуды и покаянием Петра существует кардинальная метафизическая разница. Раскаяние оказывается лишь муками нечистой совести, не ищущей и не чающей, однако, прощения, не верящей в Того, Кто имеет власть оставлять грехи, Кто взял на себя грех мира (Ин. 1, 29). Раскаяние, таким образом, может настичь и неверующего человека, но покаяние происходит исключительно перед лицом Господним, в преддверии приблизившегося Царства Небесного. Покайтесь; ибо приблизилось Царство Небесное (Мф. 4, 17) с этими словами Господь выходит на проповедь после искушения Его сатаною в пустыне".

Раскаяние и покаяние: Иуда и апостол Петр / Православие.Ru

А как тогда люди в мире раскаиваются, если Господь еще не пришел? Разве уже наступил день Господень?

[sam1]

А как тогда люди в мире раскаиваются, если Господь еще не пришел? Разве уже наступил день Господень?

Я не понимаю ваш вопрос. Но даже если бы и понял, раскаяние - сокровенный процесс, неясный для внешних наблюдателей.

[Живущий]

это из каких слов следует?

Из этих: ..............

Нет, тот кто более искренне раскаивается и благодарит Бога за прощение - тот больше и любит.

[Jewe]

Из этих: ..............

Из этих не следует. где вы здесь видите что человек прощенный опять раскаивается?

[Живущий]

слышал такое мнение что Иуда предал Учителя не из-за денег, а потому что считал, что Он будучи Машиахом не даст Себя арестовать, а явит Себя всему Израилю в славе. То есть Иуда хотел ускорить процесс, когда бы Иисус официально стал бы Помазанником Израиля. Ну и естественно и они, его ученики, были бы в Его славе.

А когда Иуда увидел что дело то пошло вовсе не так как он распланировал, а напротив принимает другой оборот - дело идет к суду и может быть к казни, то здесь он и пожалел о том что сделал. Поэтому то он и деньги бросил. Не ради же денег Учителя то сдавал.

Куда денется человек, если Сам Господь ему Свою волю навяжет?

Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Сам подал Иуде кусок, чтобы в него вошел сатана. И еще торопил Иуду...

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю ваш вопрос. Но даже если бы и понял, раскаяние - сокровенный процесс, неясный для внешних наблюдателей.

Если покаяние происходит перед Господом, а Он еще не пришел, то кто тогда прощен раскаившись? Или в Православии иначе происходит прощение грехов?

- - - Добавлено - - -

О глупости вы говорите. Слава Богу, что хоть кто-то осознаёт свои грехи и занимается ими, а не за чужими грехами наблюдают и других жизни учат. Это только умные, сами учатся, а глупцы, других учат и у других советов ищут, а не у Господа. Вы хоть понимаете такие слова, как Жив Господь? Хотя скоро поймёте. Ладно, жаль времени, которое тут теряю. Ждите в гости своё нахальство, которое в мой адрес бросали. Не доходит если Закон Господа через голову, дойдёт через скорьби. Успехов вам.

До всех дойдет когда-то. И до тебя дойдет. Успехов мил человек....

[Арпель]

.. Не ради же денег Учителя то сдавал.

а ради чего ?
тот пришел и сказал "что вы мне дадите" . это как называется ? И тем более если уже так как ты говоришь как же исполнилось тогда то место писания ?

[Живущий]

Из этих не следует. где вы здесь видите что человек прощенный опять раскаивается?

Тогда извиняюсь. А то много раз слышал от людей, что они прощенные уже и в Духе Святом, но грешат и опять каются в грехах своих....

- - - Добавлено - - -

а ради чего ?
тот пришел и сказал "что вы мне дадите" . это как называется ? И тем более если уже так как ты говоришь как же исполнилось тогда то место писания ?

Не стоит забывать, что в Иуду вошел сатана, после того, как Спаситель подал ему кусок хлеба. Это уже был не Иуда, а сатана в теле Иуды.

[Enigma]

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь невинную.

И умер так и не узнав, что Иисус Христос его простил! Ему это ещё предстоит узнать, тогда и сам себя простит.
Ведь даже в наши времена много таких людей, которые были вроде верующими, а потом что-то в жизнь такое произошло, что живут сами себя не прощая, от уверенности что Бог не простит. Хоть и раскаиваются, но простить сами себя не могут.

[Jewe]

Куда денется человек, если Сам Господь ему Свою волю навяжет?

Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Сам подал Иуде кусок, чтобы в него вошел сатана. И еще торопил Иуду...

я не говорю о том что предрешено было Богом а что нет. Речь зашла о раскаянье Иуды и я вспомнил версию которую привел здесь выше. Я не знаю что имел в виду Иисус подталкивая Иуду к совершению предательства, но я думаю что мотивы Иуды были иными нежели жалкие 30 серебряников. Мотивом было считаю ускорить процесс явления Машиаха Израилю. Думаю что Иуда сдавая учителя именно этого добивался. Иуда думал что Иисус не даст Себя арестовать а объявит Себя Машиахам явив Свою силу данную Ему свыше.

[Enigma]

Не стоит забывать, что в Иуду вошел сатана, после того, как Спаситель подал ему кусок хлеба. Это уже был не Иуда, а сатана в теле Иуды.

Тогда надо задуматься, а над кем имеет власть сатана, и какую силу над одним и над другим, ведь это зависит на прямую от самого человека.